日本的心神战机的翼根是个什么结构?


翼根的那个结构很奇怪啊。以及那几处马赛克是何用意?

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29个答案
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关于翼根。我觉得也许不复杂,只是和机身一体的承载性翼身融合过渡边条。这和F-16、F-2、韩国T-50的一样,从主翼翼根位置往后,有个近乎箱型的侧面边条。这个设计是翼身融合的延伸段,扩大机身空间、改善气动特性,优点很多。咱们枭龙的这个结构也很典型。
特别的是,心神的这个结构太明显、太过突兀了。我从个人角度推测:一是从前视图可以看到,心神的机翼相对厚度很薄、机体太小,翼身融合处理得不理想;第二,这应该只是一架试验用机,也没必要在这个地方付诸太多成本;再有就是心神的外形基本可以说是新的,没什么原准机,不像F-2或T-2/F-1那样有原物参考。所以在试验原型机阶段,细节处理会粗陋一些。
总之,我个人觉得这是个退而求其次的设计,也许并没有什么特别的目的。

关于打码。从前往后说,前起落架我不太理解为什么打码,那里最多安装有滑行照明灯。码的位置像前起落架护盖,也许护盖上写了或者画着什么胸章标志——比如飞机顶视图——B-2和捕食鸟最早就是这样泄密的。最极端的推测是弹射挂钩,但以飞机的用途考虑,这个可能性不大。
进气口打码主要是掩盖外形特征。但这个特征我们提前已经知道了,进气口带附面层隔道;而且机身太小,没有太多空间给标准S形进气道,所以进气道的扭转程度估计一般。PS:隐身飞机在刚亮相时掩盖细节特征很重要,但效果最好、最有效的办法还是像F-117、苏-47和歼-20那样,全身涂黑。
座舱后部两侧打码也很难理解,战术战斗机在这个位置可能是座舱环控空调排气口、或者EPU相关设备;米格-29的辅助进气口在这个位置。但试验机不会翻那么多花样,机身也太小。具体很难说,我觉得有点故弄玄虚。也许,也是个什么图案标志而已吧。

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浓浓的塑料感以及高达涂装......感觉直接放进动漫或者特摄毫无违和感

PS感觉真就是个模型,我觉得心神主要的作用就是为了之后再向美军购时压价格的一个筹码吧,根本没有任何实用性,设计各种不合理,感觉又像爆什么黑科技了。

不过,至少不是光学隐形了让人还能心安点

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诺里斯生物工程专业

2014-07-14 18:54

起落架很诡异啊,明明就是三代机的前开式,而且从日本放出的图来看,也没有采用隐身的锯齿状边缘,这个起落架和J10倒是很像。
进气道马赛克应该是为了掩盖进气道形状,以及发动机叶片,避免对手推断性能,反正看别的图看的出是个诡异的貌似经过隐身处理的固定式进气道,DSI肯定不是了,是不是F22那种卡尔特式还看不出来,从机身宽度上推测,即使采取了S型进气道,可能还是无法完全遮蔽发动机叶片,那个翼根的大鼓包就是为了s型,不完全的遮蔽会对隐身性能有着严重的影响。加上那个直接从教练机上沿用的半球形水泡式座舱盖,rcs大大滴。。。
看起来心神对隐身的处理除了机首的折线。。。其他的貌似什么都没做。。。。
还有。。。从机身尺寸和机头直径看,火控雷达很难布置,内置弹仓木有可能,要么内置机炮倒是可以。。。用着俩小推。。。也就是个验证机,而且真的要投入实用,以后还得放大,这里面的工作量不知道日本能不能搞定。
对于这个飞机的俩发动机,我想啰嗦两句,从披露的数据来看:
エンジン:IHI XF5-1×2(想定)

一般的特性
形式: アフターバーナー付きターボファンエンジン
全長: 3 m
直径: 0.6 m
乾燥重量: 644 kg

構成要素
圧縮機: ファン3枚・6段軸流圧縮機
燃焼器: アニュラー型燃焼器
全体圧力比: 26
タービン: 1段低圧・1段高圧タービン

性能
推力:49 kN (約5t、アフターバーナー使用時)
タービン入口温度: 1,600℃
推力重量比: 8
IHI的XF5-1,3+6+1+1结构,涡前温度1600,开加力推力5吨(看到这里肠子里一坨大便落了地),还有那个644KG,不算附件,不算滑油,这个推重比水分大了。。。俩小推的飞机。。。对比下太行:3+9+1+1,涡前温度1747,开加力推力12.5吨。。。。虽然太行一直是不太行的处境,但是最近是堪用-可用阶段,还没到好用阶段。但是起点不同,就注定了今后我们在飞机设计上的自由度就比较大,求别说WS-15,打日本脸打的啪啪响。虽然XF5-1本身就是缩比的发动机,具有一定的放大潜力,但是小推-中推-大推这里面的难度可不是改改三个字就行的,即使是同样的推重比,F119也要比EJ200的难度高不少,再考虑到日本向来渣到不行的系统整合能力。。。我对其发展前景从对手的角度表示乐观。

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特大号飞机飞行器动力工程本科 发动机制造厂攻城狮=。=

2014-07-14 20:44


打码为了保某些密,可以霓虹也有保密认识不到位的人乱拍照,这张图基本上把顶上那些想保密的内容全暴露了。

首先是进气道,这张图可以看到有附面层隔道的痕迹了,基本上是跟F18E、F22那种加莱特进气道同样类型,不过当年学发动机的时候不是气动方向,这个内凹的五边形进气道具体能不能叫做加莱特我也不能乱说。。。。

主起落架用的是跪式起落架我第一反应是要当舰载机,结果一看前起落架啥都没有,这么细的支柱也就当当陆基飞机了。样式倒是跟F15的挺接近的,盖板在支柱后面,想要假装有锯齿形舱盖的话,其实主起落架的舱盖没打码,照样也暴露了。

菊花也非要来个特写保个密,就你这小身板,撑死带两台F414尺寸的中推,还怕我看见你发动机安装位的内径?真上那么大推力发动机,你航程还要不要了?想当机场围墙保卫者么?

机背上鼓起来的。。是因为东西塞不下了所以要扩容么。。就像X35吃成了F35那样。。


想当初苗条的X35。。。。

就这么胖成了一道肥电




这么小的机身直接就奔着双座型去了真的大丈夫么。。。。

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翅根@@
好吧我回答第二个问题 马赛克!
我对楼上的回复深表同感 浓浓的塑料感以及高达涂装.
所以我认为马赛克处一定是出厂商标 《MADE IN GUANGZHOU》!!!

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伊兰白檀的猫退役魔术师暨粉嫩教书匠

2014-07-15 10:55

有传言称,“心神”直接使用了川崎重工T-4中级教练机的座舱盖和风挡
不过我觉得两机的相似之处可不止座舱盖和风挡,基本轮廓都是一致的
严重怀疑鬼子搞了个T-4瓤子的大模型出来胡闹了。
这个不协调的奇怪比例就是教练机嘛!
这样也能解释为啥要遮菊花,里头估计就是石川岛播磨的破货,漏出来就露馅了
其他马赛克估计也是同理

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ljwaero航空工程硕士,文史爱好者

2014-07-14 15:36


不知道@瘦驼 老师问的是不是图里用红圈圈出来的那两块?如果是的话,我也不知道它是干嘛用的以及内部结构如何……现在瞎猜的话,我猜是因为内部空间有限,有些设备不得已突出翼根处机翼表面然后外面加的整流罩。
PS:纯属瞎猜,就当是抛砖引玉吧。
(马赛克的事儿更是完全不明所以)

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Ralph临床医学学士

2014-07-14 23:27

我的看法:
这架飞机的尺寸很有问题。
首先:这是一架双发飞机。

然后看尺寸:看飞机机翼两边的人员和机翼的比例,假设人高1.8米,从主贴第三图可以看见人员和机身、机翼的比较,那么,这架飞机的机翼宽度大约是3.6米,机身宽度大约是2米,则飞机翼展为9.2米。满打满算,算10米翼展。
而已知的主流双发战斗机的翼展:
F-15:42.75ft,约13.03m

F-22:13.56m

Mig-29:11.36m

Su-27:14.70m

歼-20:12.88m(猜测值)

歼-31:11.50m(猜测值)

好的,从上面的数据比较,我们可以初步估计,这飞机的翼展应该和Mig-29差不多。比主流的双发四代机都要小。

如果没有空气动力学上的突破,要保证飞机的机动性就需要控制机翼载荷,飞机越重机翼面积就要越大。心神的翼展是上面这些双发飞机里面最小的,如果其翼载荷要控制的与其他飞机差不多,则其起飞重量就要相应减小,这可以靠结构减重,牺牲强度(参考二战的零式)或者大量应用轻质的复合材料,或者靠减少飞机的筹载(主要是燃料以及弹药)。美国人对复合材料的应用已经是非常有经验,在F-35身上依然被超重困扰,最终F-35A(单发常规起降)的翼展也达到10.7米了那么可以合理推测,心神的起飞重量不会比F-35的31800kg重太多。。就按这个数字估算,由于F-35是单发而心神的双发,那么空重起码比F-35多了一个发动机的重量,这进一步需要减少载油和弹药。最终则反映到飞机的续航力和作战半径。
这个翼载荷问题可以与后面谈的第二个尺寸问题相互印证。

长度是尺寸上的第二个问题。从那种侧面照片看,飞机的长度大约是6.5个旁边的人的身高。同样假设人身高1.8m,那么飞机的长度是11.2米,充其量不超过14米。

作为对比:

F-15:19.43m

F-22: 18.9m

Mig-29:17.32m

Su-27:21.49m

歼-20:20m(猜测值)

歼-31:16.9m(猜测值)

F-35A:15.7m(作为对比)
可见,这架心神比上面的双发战斗机都要小,这意味着其机身空间会比上面的飞机都小。这就可以推测,这架飞机的载油量会严重受限,同时内部弹仓(即使有)也是非常小。继而可以猜测,其作战半径不会比F-35A有明显的增加(实际上,我认为应该在F-35A的70%左右)。同时,短机身还有一个矛盾:如果要装一个大推力发动机,那么发动机的长度不会太短(压气机级数越多压缩比越大,效率越高;涡轮及加力燃烧室也需要有一定的长度才能提供足够的效率),则机内空间则更加紧张。

这是飞机尺寸的第二个问题。

在这个基础上,这架飞机的座舱显得异乎寻常的大……显得非常不协调。Mig-29/F-35的照片满大街都是,比较可知。这个心神的座舱的大是惊人,即使考虑镜头畸变,也是惊人的大(更近处的雷达罩反而显得很小……)。从座舱旁边的倒置三角形标志(紧急开座舱盖)可以判断,这是一架单座飞机,不协调啊!

此外,涂装非常奇怪。一般处于飞行试验状态的飞机,都会在飞机外轮廓关键节点设置标志,方便伴飞的录像设备对焦,以及分析飞行姿态等等,而在这架飞机上一个也看不见,反而是非常夸张的展示涂装,而驾驶舱却在内部遮的严严实实。

至于说前起落架打格子,有点欲盖祢彰的味道。估计前起落架有明显特征,能联系到某个已知型号,进而会被推算出什么重要数据或者是日方想掩饰的问题。从其它角度的照片,基本可以看清前起落架是单轮而不是舰载机以及重型机的双轮,主起落架也相当单薄,综合判断,这架飞机没有计划上舰,除非对整个结构大改。

总结:这是一架尺寸、起飞重量不超过比任何一架三、四代双发战斗机,甚至比单发的F-35都要小的,却塞进两个中推发动机,常规气动布局,可能有矢量推力技术,无明显隐身设计的单座(猜测)飞机,非常可能来着某型号教练机的改型。可以猜测其空重大约在15吨左右,起飞重量不超过30000kg,内部载油不超过8000kg,作战半径不超过1000km(我已经很乐观了。。。。Orz)。

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茶水仙人_雨翔工程管理硕士 蒹葭汉化组组长

2014-07-15 09:53

这架飞机充其量只能算上技术验证机吧?这么小巧的身形再加上双发,弹舱和油箱都没地方放了。

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看尺寸像是轻型战机,却又是双发

怎么看都像是清明节用的东西。

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猪猫卫生事业管理本科

2014-07-15 12:24

翼根加厚的突出,可能是因为后水平尾翼的动作机构是安置在那里,导致它需要做一个整流罩,然后,设计师干脆就把它和边条连到一块了。

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为什么上面的的罩子是白色的,下面打码是日本人的一贯作风

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支持者: 卡内其古哈

进气口位置太白了,又不像是有盖子,还有风速管,估计是全尺寸风洞模型?

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支持者: fu-80

只有我一个人将翼根看成了翅根吗?

这不是航模么?

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惠土豆爱好文学,热爱我的满洲族,感兴趣于这个世界。

2014-07-14 20:53
支持者: 曲线最短

咦…………心神战机的原型机竟然开发出来了=0=…………

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支持者: Mizuho

真的不是田宫、海洋堂的模型么。

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tokaerv家里蹲大学在校

2014-07-14 23:10

矢量技术好落后,目测XL-16的水平。现在都不用了。

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猫加肥酱油法律工作者

2014-07-15 15:39

总感觉这伙能变身高达~

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好久之前,头一次听说它名字时,就一个感觉——它会让日本“心神不宁”

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箱子中的薛定谔化工学士,学士后

2014-07-16 01:25

注塑成型的水口。。。【抠鼻】

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我还以为出了雪风这样的飞机,看了评论感觉就一垃圾,难道是障眼法?

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本来看《龙族3·下》感觉心神应该是全身挂满武器,造型很奇怪滴飞机,现在看来~~~~很常规

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能飞了再说吧

玩具飞机 这个尺寸也想跟第四代主战飞机对抗?靠数量吗?

那个点小地方 能造多少机场?咱们一个省都建成机场估计歼-8 遥控型就把小鬼子全国飞鸡埋掉了

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我去!居然真的有心神战机!我还以为是江南大大虚构的!(详情见《龙族》3 黑月之潮下)

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