类似侦探小说或“密室逃脱”游戏那种密码、城堡机关什么的是从什么时候开始有的构想?

类似侦探小说或“密室逃脱”游戏那种密码、城堡机关什么的是从什么时候开始有的构想?现实里面有那种类似的真实机关城堡或密文做得像艺术品一样的古典密码什么的吗?
这些东西是真有历史上什么城堡或别墅有相关原型还是起源自早期侦探小说呢?比如像柯南里面那种需要搜索各种线索来在一个城堡里面各种探险的真实情况,或者以一首似是而非的诗歌或者什么类似艺术品的符号来作密文,里面藏个什么信息,现实里面真有这么做的吗?

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8个答案
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钟与氏Darla政治学硕士,方法论硕士

2014-07-15 22:55

一般似乎认为,把【解谜】设置为小说中的标准悬疑情节始于美国小说家爱伦·坡,那部小说的主题是关于一个埃及黄金【划掉】屎壳郎【划掉】甲虫的。在那之前,悬疑小说并没有进入文学视野,现在人们习见的套路如密室、不在场时间/空间证明、演绎推理、密码等,都始于柯南·道尔、爱伦·坡、阿加莎·克里斯蒂、艾勒里·奎恩等早期侦探小说家的探索。
但是谜语一直是喜闻乐见的题材,大师兄拜师的时候,菩提老祖摆了个pose,大师兄从中阐释出三更天背着人偷偷学道术的涵义来,也算是一种解谜。至于密文信息,考虑到语言学/情报学基本上算是个现代学科,不成体系的、松散的密码信息记录和传递方式在过去肯定是有的,但其意义未必像想象的那么神秘和戏剧化。写作密码的人必须要考虑解读密码者的情形,像【基督山伯爵】里提到的那个密码就很失败,本来想把财产留给子孙后代的,最后被完全没关系的人破译了。同样的情形还有【射雕英雄传】里提到的铁掌峰岳飞宝藏,纯属靠运气胡乱送人,看起来只有增加故事悬念的意义。
机关暗道在西欧建筑中是真实存在的,上一次见到似乎是在维也纳的皇宫。设计目的有说是为了防备政局动荡,我倾向于认为除了安全考虑可能还有设计师show off或者浪漫情怀的因素……

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总之柯南的故事你千万别太当真……密码学呢它是个看起来有点酷实际上主要是管理图书馆的专业。语言学呢它是个看起来很枯燥实际上比想象更枯燥【泥垢】的专业。修地道它是个看起来挺好玩实际上主要是土木工程的专业。在诗歌里埋个谜语让大家猜这应该是个靠过度阐释养活了许多人的【脑补】专业……【经提醒想起来我搞错了,图书馆是情报学啦。密码学应该是在语言学底下一个非常难的专业……也有说是涉及数学。】
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上面这段有点黑,我的意思是这些看起来好神秘好酷的专业——确实很神秘很酷还很难,但是并不是用来培养私人侦探的啦!【私人侦探不是主要负责离婚么……】【糟了又黑了一家】

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密码和城堡机关远在侦探小说出现之前就已经存在了。
侦探小说公认是起源爱伦.坡。第一篇则是《莫格街谋杀案》(1841年)。而在其开创性的五篇短篇侦探小说中,《金甲虫》就是关于破解密码的。但是,密码远在公元前就出现了,著名的有凯撒密码,栅栏密码等。爱伦坡的《金甲虫》与福尔摩斯的《跳舞的人》属于替换密码。而古典密码学在 维热纳尔方阵中达到了巅峰。之后就是机器和电子的天下了,德军的恩格尼玛,及图灵破译都用到了机器。
城堡机关、暗道虽然我不太了解,但也曾听说中世纪乃至更久就已存在。
文学里的这些东西,更加偏艺术性而不注重实用性,所以与现实中的并不太一样。比如泡坂妻夫在《亚爱一郎的狼狈》里的日语密码, 实用性并不强。岛田庄司的《斜屋犯罪》,更有人认为现实中无法建造书的建筑。

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支持者: 冰火梦幻

关于解密游戏什么的。。推荐丹 布朗的小说

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Yulywong啥都想知道

2014-07-16 09:28

现在还是有这类游戏的,最近法国巴黎就禁止了美国富豪组织的寻宝游戏,是7月初的活动,听说好多城市都办过这类活动,游戏迷挺疯的,而且是开放游戏,谁都能参加。

个人来说,更喜欢AC奶奶的密室谋杀类呢

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类似侦探小说或“密室逃脱”游戏那种密码、城堡机关什么的是从什么时候开始有的构想?现实里面有那种类似的真实机关城堡或密文做得像艺术品一样的古典密码什么的吗?

机关什么的,几千年前就有了。比如秦始皇陵“始皇初即位,穿治郦山,及并天下,天下徒送诣七十馀万人,穿三泉,下铜而致椁,宫观百官奇器珍怪徙臧满之。令匠作机弩矢,有所穿近者辄射之。以水银为百川江河大海,机相灌输,上具天文,下具地理。以人鱼膏为烛,度不灭者久之。 ” 再比如米诺斯迷宫。

密码也是几千年前就有了,你以为凯撒密码这个名字是哪里来的?就是起源于凯撒。

现实里这种古典密码至少几百年前的欧洲宫廷还有在使用,但是一对一替换的密码太容易破了,所以现在的密码一点艺术气息都没有了 o(╯□╰)o。
当然,对于爱好者来说,还是有人在用的,比如黄道十二宫杀手给警方的信。
真实的机关城堡也是有的,当然这些大部分是中世纪建造的。现在的新建筑就纯属爱好者建着玩啦~


这些东西是真有历史上什么城堡或别墅有相关原型还是起源自早期侦探小说呢?比如像柯南里面那种需要搜索各种线索来在一个城堡里面各种探险的真实情况,或者以一首似是而非的诗歌或者什么类似艺术品的符号来作密文,里面藏个什么信息,现实里面真有这么做的吗?
有原型的,前面说了。现实里似乎是没有,除了爱好者故意这么做的。

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支持者: 一个大胖子

我的观点是偏激的,我认为绝大多数侦探小说的价值不高。

侦探小说最大的弱点就是:它只能让人读一遍,结局见光就死,一旦你知道结局,也就是结尾点破的真相,你就几乎不可能再去看第二遍。所以侦探小说是生命力最弱的那一类文学作品,一次性的东西,因为很少有人愿意看第二遍第三遍,更遑论反复阅读。除非你记性不好,忘了结局。其他类型的小说写得再烂再俗再拙劣再平庸再佶屈聱牙再干巴无味都会有“回头客”,然侦探小说很难有。初读时吸引你使你有快感的因素绝对不会在第二遍阅读时还能奏效。你知道了结局,也就等于有了免疫力了。这本侦探小说的价值和吸引力于你而言,也基本等于零了。

侦探小说这种文体,自打一出娘胎就长了一双富贵眼,所描所写不是庄园就是别墅,不是管家就是女仆,不是钻石就是珍珠,不是巨贾就是望族。眼界终究还是窄了点,看起来繁华缛丽,惊耳骇目,非富即贵,其实狭隘得要命,是另一种意义上的“螺蛳壳里做道场”。它在资本主义最早得到发展的欧洲兴起不是偶然的。

侦探小说,很少涉及沉重的现实,没有厚重的哲思,不揭示深刻的道理,不做深层次的思考,绝不会反映劳工的生活,底层的苦难,以及小市民的艰辛。有的只是富人的游戏:讳莫如深的艳史,迷雾重重的私生子,奢侈品的前世今生以及它被谁偷去了,谁和谁有过仇隙的猜谜。种种“揭秘”,皆围绕这几样展开。侦探小说的主角,也基本都是不工作不上班不劳动一辈子不用奔忙的阔佬,以及靠他们生存的帮闲篾片清客二爷二奶寄生虫。他们每天的工作基本就是茶会舞会宴会咖啡会以及周游世界。一群人吃饱喝足逛够了,没事通通奸,杀杀人,顺顺东西。所以,侦探小说本质上是轻佻的,而不是厚重的。游戏而已。

有时候觉得讨论侦探小说真的是好费劲,好可怜,好可悲,是在带着脚铐跳舞,为了照顾没读到结局的朋友们的感情,要千方百计地注意不要泄底,不要剧透,不能说漏嘴(累啊!)……因为侦探小说的全部价值和吸引读者阅读的全部动力都在那个结尾的揭示上面。读侦探小说最根本的不是为了让我们增长知识,不是欣赏人物描写对白妙处,不是批判社会不是揭示人性深处的什么东东,本质上就是为了让我们开心,与其说它是文学作品,毋宁说它更像是一种游戏和娱乐。侦探小说一切的描写全是为了那个结局在服务,各章节本身并没有独立的生命,没法拿出来单独赏析。当然我们读好的侦探小说不会一无所获,也会了解些微外国的风土人情,人性的丑陋阴暗,一些化学或物理或心理学或医药学或毒理学或其他什么学科的常识,不过那都是副产品。侦探小说为了故布疑阵不得不去塑造很多看似是疑犯其实对情节推动并无实质性作用的清白人物,不得不去写很多的了无深意的只为混淆视听打乱读者视线的情节,这些人物这些情节可供研究赏析的文学价值很低。

文学作品往往有个主题多义性的问题。一本小说,你可以认为它的主题是这个,也可以认为它的主题是那个,有时候甚至可以解读出作者自己写作时都没有觉察到的主题,然而又不能算错。一般来说,小说的主题越多重,越难以定义,越说不清楚,它就越有魅力,生命力就越强大,越让读者魂萦梦牵。比如《追忆逝水年华》,比如《红楼梦》。可对于侦探小说而言,它恰恰是最不能多重主题的一类文学作品,它的主题只能这是这样的,那就是:谁是凶手?为什么、怎么杀的人?浅显而明确,除此以外很难有更深层次的主题,否则就不是侦探小说了。有时候想想,一本书十几万言几十万言,写到最后不过是说明揭示了很小的一件事情,着实可怜,比如某某和某某有过前情,某某的的钻石是某某偷去的, 某某是某某伪装的,某某是某某用了什么伎俩杀的,当然看的时候会觉得很过瘾,但是却留不下什么回味和思考,甚至在快感消退之后会觉得有点失望,原来这么厚一本书归根结底就写了这么一点子近乎八卦的事。这种主题立意上的狭隘与肤浅极大地制约了侦探小说的文学价值,或者可以说,这是它的与生俱来的先天性缺陷,没法改,改了就不是侦探小说了。侦探小说也不是没有尝试对社会现象进行深层次的思考的,但只能是蜻蜓点水,点到为止,难再深入下去,它是通俗文学,须得软、浅、甜、嗲、媚,过于深厚沉重严肃粗粝的话题本非其所能承担。

只有少数书,值得你细细品味,反复阅读,随着阅历增加,总有新的感受。这少之又少的一部分,通常就被我们称为名著。(你见过哪本世界名著,人们在讨论它的时候,是千方百计不能泄底不能剧透不能说出结局的?笑话)名著之所以成为名著,在于它的深厚与复杂,哪怕你已经知道了结局,哪怕你已经会背了,没关系,它经得起你一遍又一遍地审视与品味。哪怕看过千百遍,你还是愿意再一次翻开它,带着欣喜和希望读下去。

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红学。。。。。。靠过度阐释养活了许多人的。。。。。。。

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