中国为何舍近求远,参与新开凿“运河”?

像法国修“巴拿马运河”,“打水漂”?国内,运河还有多大意义呢?





投入500亿美元,有那么好的“钱景”吗?

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22个答案
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正好前期了解过,就我所知谈谈个人看法:
为什么修这条运河? 理由有如下几条:
A、中美洲产石油,我们经济发展需要能源。传统巴拿马运河长81KM,宽150-304M,深15m。可以通航7.6万吨级的轮船、5000TEU集装箱船 ,年通过约3万艘船舶。能力有限。目前正在扩建,预计明年完工,完成后可通过13万吨集装箱船,17万吨干散货船和超巴拿马极限船。改善不大。关键的关键,这个运河的控制权在美国。。。
B、拟建尼加拉-瓜运河长度超过巴拿马,规划中就达到286KM,好在够宽,可以通行25万吨油轮。计划还有沿途的一条铁路,以及运河两头的自贸区港口,配套机场。从能力上,甩巴拿马好几条街。但是技术难度大,船闸级数高,总之是有难度,但是,这条运河主动权在我方,前面有人说是50年权限,我怎么记得是100年的经营权?并且所有投资均有这个新成立的尼加拉-瓜运-河香港公司筹措,这个公司背景其实是信?威-集团
C、 对于在美国后院由中资背景公司主导修建一条战略性运河,美国有多难受我不清楚。。。但是,我所知的是,虽然运河还没正式动工,而且可能雷声大雨点小。。。但是至少信--威的通讯业务,已经在尼加-拉瓜境内展开了。。。它有无军方背景我也不清楚不能乱说,至少业务的主要合作方是军方,通讯方面的。。
D、最后,尼加拉瓜还未和我们建交。。。如果真开工了,我想对于下步两国发展关系,肯定是正面大于负面

补充一点,这个中资公司,非常善于市场推广和运作,这类项目,往往前期的广告价值大于实际价值。毕竟到实际运作阶段还早。利用小钱博大钱,杠杆原理这套,他们玩的很熟练

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FlyerT水文学与水资源

2014-09-15 18:21

我正好有个同学在尼加拉瓜当地参与这个项目,我摘取几则他最近的说说吧

“作为这一伟大工程得参与人之一,深感荣幸!”
“好帅,荷枪实弹得军人。。。”
“我们创造了尼加拉瓜有史以来最大的皮卡车队——38辆,从首都马拉瓜前往西部城市里瓦斯,场面非常壮观!”

从中可以看出几点
1.尼加拉瓜比较贫穷
2.尼方对于中方人员的保护是到位的
3.工程难度比较大,当然工程难度在天朝面前不提也罢

这么一个大项目,对中方来说
1.投入巨大人力物力
2.换来运河未来一段时间运营权,这可以回一部分本
3.改善中尼两国政府间的关系(尼国是湾湾友邦),提升大陆在中美洲的影响力

对尼方来说
1.产生大量就业机会,促进物流业、旅游业等的发展
2.与巴拿马产生竞争,中方交回运营权后尼方将享受净收益

对于最终是否盈利,我持保留态度
有意思的是,巴拿马方为应对尼加拉瓜运河,计划扩建巴拿马运河,中方企业很有可能中标

葛洲坝集团作为央企,并不完全是利益驱动的,个人认为投放影响力才是这类工程的主要收益

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1.巴拿马运河修建时间早,现在基本都是在超限运作,而且对通行的船只有很多的约束,具体的可以参看维基百科;
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%B4%E6%8B%BF%E9%A9%AC%E8%BF%90%E6%B2%B3
2.巴拿马运河修建时还没有什么大型工程机械,只能靠人力和小型机械,这就使得运河不能修的很长,所以选在了巴拿马这里,很明显新修的运河相比巴拿马运河能显著缩短航程;
3.法国当时修建失败的原因一是技术跟不上,二是法国在当地没有控制力量,修了运河能获得间接利益(航船航程缩短),但是很难获得直接利益(坐地收过路费)。而此次香港方面在13年已经和尼加拉瓜谈妥,拿到了50年的特许经营权,对中国来说这个直接利益就很大了;
4.此次大陆方面主要出的事工程重机和人力,资本方面是香港公司运作的(虽说我怎么都觉得这个公司是政府的白手套),对于有钱有人的中国,这点付出不算什么;
5.就当地情况看,只要一天轮船的飞行技术没有发明出来,航船就只能乖乖选择走运河,那么修建运河就是有利可图的;而国内的话大运河的没落主要是因为航船可以选择走海路,因此运河的航运价值大大降低,才导致今天大运河大半已经被废弃了。

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这个其实有很多方面不能和法国当时的情况同日而语
第一是时间,当年法国勘察运河选址时,距现在将近200年,而西班牙勘察则距现在更久,那个年代,契约精神显然没现在这么好,而且国际法及国际仲裁也没现在完善有力。
第二是局势,其实西班牙也曾想在中美洲修建一条运河,甚至都要动工了,结果拉美闹独立,最终打乱了这个计划,而法国准备修建,可是那个时期局势非常不稳定,后来巴拿马多次易主。现在情势不一样,拉美地区局势稳定。
第三是财力,办事要钱,当年不少国家想在中美洲修建运河,但是中美洲一直比较落后,局势也比较动荡,成了的政权往往没有足够的财力、魄力和能力来达成。
第四是能力,当年在中美洲修建运河,严重依赖人力,几乎没有机械化作业,所以很多方面制约了运河的修建。现在不一样,大规模机械化,集团作业都不是什么难事。
第五是影响力,当年拉美地区有些刚刚独立,有些还未独立,当地对欧洲有戒心,而美国虽然独立时间很长,但是国力也不算强悍,另外美国独立后也想染指拉美。而现在大国已经形成,中国在发展中国家的影响力很大,拉美地区对中国没这么大的戒心
还有诸多原因,就不一一罗列了

然后看看,中国新修这条运河有什么好处
首先要说的是,任何国际援助(尤其援建)都不可能是没任何回报的,很抱歉,包括战后重建和灾后重建,都是有利可图的。只不过一般来讲,灾后重建的投入大,回报小,回报周期可能比较长。
这么说呢,任何国家只要去修建这个运河,利益绝对是大大的。这可是商业项目,而且是收过路费(对,很多人会想到高速公路和山贼,嘿嘿,所以我国绝对最在行),坐地收钱啊。
然后呢,中国是巴拿马运河第二大客户,第一大客户是日本啊。而主要贸易国家又是北美两大国,以及拉美的石油。抛开坐地收钱不说,这缩短的航程和节约的时间,都是满满的金钱啊。
最后呢,国际影响力从以前的非洲,拓展到了中美洲甚至南美洲。虽然巴拿马脸上会很不好看,但是赢得了整个中美洲,很划算。

最后呢,远洋贸易能发展多久?这个必须要考虑,这个新运河修建不是猴子跑来吹个口哨就能搞定的,预计得10年甚至更久。那么10年后,会出现更快捷更廉价的远洋运输工具吗?管道运输?目前还没影,而且不适合大型货品的运输,送个邮件,快递个人应该还是靠谱的,但是大型货品没法玛尼玛尼轰的通过管道。空艇呢?目前不少地方在尝试空艇运输,这种东西的确很适合大型货品的运输,但是远洋能力不行。据说目前最大的空艇能运载250吨货物,这和动辄万吨的远洋货船比,那是天壤之别。而且受天气制约严重,风大了扛不住,到时候在海上停又没地方停,飞又不敢飞。这种东西还是跑近距离运输比较靠谱。所以目测,暂时还是得依赖远洋航运。因此这个运河还是有钱赚的。

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投资收过路费,这个建设过程国内有很多企业可以收益,这个不是援助项目
巴拿马运河超载,而且宽一点的船就过不去
投资500Y不等于就要从自己口袋里拿出500Y
不过成个项目要做成,难度不小。

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冰红茶回复老被吞☠

2014-09-15 22:52

首先必须明确一点就是,中国公司在尼加拉瓜修建运河不可能是'援建" 援建必须有个前提就是双方已建立外加关系,而尼加拉瓜和中国尚未建交如何来的援建呢?
就目前来看修建运河这还是一个意向的课题。这不仅仅是500亿$还涉及到复杂的地缘政治和当地政治环境等。如果假以时日尼加拉瓜国内不论是民众还是政体对修建运河达成比较高的一致意见同时又有西方公司愿意加入,那么可行性就非常高了。到时后HKND就可以功成身对了。

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亲爱的读者请注意 如果您和三体人(或其他高智能地外生物)很是聊得来 建议您以后不要走这个新修的运河 谢谢

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支持者: Hermg Lancer1

我觉得这事不靠谱。费用太大了。而且回收成太长。并键是尼加拉瓜这样的国家政权不稳。现在答应你50年、100年,过两年政权垮台了,换个人又要回收运河,就像查韦斯那种人,带领人民要收回国营,然后给你报个绝对吐血价,你怎么办?就像苏伊士和巴拿马运河一样,当时都是提前归还的。从地图上看,这个运河工程量远大于巴拿马运河。

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支持者: GeN

一直关注在一个比较偏的问题,想请教各位:
运河要经过一个淡水湖,那这个淡水湖不就要变成咸水湖了么?
这个没关系吗?

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扩大国际影响力啥的,坐等收过路费分红啥的,以后卖大批量东西到非洲可以走捷径啥的,联合第三世界国家啥的,等等等

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支持者: Hermg

感觉就是忽悠,整个轰动效应。
如果了解巴拿马运河的来历,就很清楚,美国绝不会允许自家后院有别人控制的,连接两大洋的运河,这对它国土安全有战略性影响。

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待建的尼加拉瓜运河能让船只无阻通航吗?还是要像在巴拿马运河里过几道船闸呢?

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中国开凿运河我记得是要求运河管理权的,貌似50年?

中国对外援助不是做工益,都是讲回报的,回报不一定是钱,但是绝对不会亏。例如泰国没钱,让他们给大米,老挝没钱,我们拿几个矿,这种投资都是要对方拿东西出来担保的。

还有最重要一点就是,我们挖运河我们管理,我们可以光明正大的派出管理甚至护卫人员,不说在美洲建立支点,至少也会让老美觉得屁股底下老有针扎他。

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支持者: Hermg Lancer1

修条运河就想拿控制权,想的太天真了吧,巴拿马完全是法国人和美国人建的,美国巴拿马还签了无限期租用条约,两国实力对比,再加上距离,传统影响力,结果还不是被巴拿马收回了。

中国有什么实力去控制一条中美洲的运河,不过多一条运河,航运费用总能低点。
如果中国出钱去建,绝对是亏本买卖,为他人做嫁,如果尼加拉瓜出钱,我们赚点工程费,再加上有竞争,少点航运费,那倒是好事,不过尼加拉瓜出的起这钱吗?

至于控制运河,那是你想多了。

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好哇,终于有希望了。
美国小路桥的货物,大小箱不许超26吨。烦死。去个HOUSTON, MSC给折腾两月。危险品难以火车转运,汽运贵死。此为小人物的小九九。
往大了说,配合以下事件:中海在欧洲买码头,中信在澳洲买矿---印尼的镍矿好像也被中国买下来了---通通是航运利好消息。
一定有国家在感叹吧:中国真他妈有钱。
哈哈,有钱就是好!

至于说赔赚,呵呵。看看丹麦APM集团吧。在TPP那个鸟不拉屎的地方,敢建码头仓库,在中国洋山,当时连中国人都反对建码头的地方,占了30%的投资额,******


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要我说,把这钱投入改造沙漠也能把新疆变成绿洲。

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支持者: 脑阿残

还有一点,中国每年那么多美元顺差,只能去买美国国债,然后美国用这钱去打仗,去抢地盘,变相等于中国提供资金让美国人更强。所以现在不再一味追求外汇储备,与其烂在美国这锅肉里,还不如想办法用出去,自己去花钱抢地盘,个人感觉这点也很重要。

不对的地方,请大神指教,本人外汇金融方面不是很懂。

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支持者: Hermg Lancer1

我们计划在泰国开一条运河,结果流产了,现在又瞄上了尼加拉瓜,手伸的有点太长了吧,家门口的事都搞不定,半个地球之外就能轻松掌控?

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支持者: Lancer1

就是抓住这些吸引人眼球的项目,开开会、喝喝酒、做做宣传,展示一下自己的“实力”,不要当真。

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毛骡金属材料学博士

2014-09-15 11:09

这个你应该找国际关系的人来回答比较靠谱吧。
个人看法,这应该是中国对外援助的一部分。未必有利可图,但是这500亿砸下去,说不定能砸回洪都拉斯一张联合国的赞成或者反对票。这样算,这个投资就不亏。

Too young too simple. 不想再回复讨论了。国家战略层面的事情,不要仅仅从能不能赚钱的角度去考虑。前面说的洪都拉斯一张票是狭隘了。那也只是极端点的说法。500亿砸下去,可不是要换多少钱回来的。要换多少钱,那是公司的事情,对于政府来说,这个投资不是用来换钱的,而是换名声。

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亏本几乎是肯定的。巴拿马运河现在还在亏本。收费太高就有其他选择。如货物在美国西海岸上岸,然后用火车拉到各地,除非你货物的目的地就是美东海岸,否则卸货后还是要运。

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