中国国防工业,多大程度上,依赖日、韩技术呢?

最近,网友指出,中国红旗-9使用了日本某著名品牌,生产的行程开关


行程开关,是限位开关的一种,是一种常用的小电流主令电器
利用生产机械运动部件的碰撞,使其触头动作,来实现接通或分断控制电路,达到一定的控制目的

通常,这类开关被用来限制机械运动的位置或行程,使运动机械按一定位置或行程自动停止、反向运动、变速运动或自动往返运动等
中国的碳纤维、特种合金和电子元器件,长期依赖日、韩进口
一旦禁运,后果不可想象
特别是在电容、电阻和电感等产品领域,更为突出

目前,以日本FANUC和SIEMENS为首,控制器巨头的产品
垄断中国市场80%以上,高端产品不仅垄断,而且限制中国进口
这个比例,还未统计进口的数控系统中的:
电气件、液压件、轴承、滚珠丝杠、数控转台、刀库等配套产品

中国潜艇使用的日本某品牌生产的导航雷达系统,日本在船用导航设备领域,居于世界领先地位
国内高端船用导航雷达,几乎被日、韩产品所垄断

日本,古野等产品品牌,控制了国内船用导航雷达领域的
所以,中国潜艇也采用日本,也已经不足为奇


也只有日本制造的机床,能保证连续5年性能不变
机床行业专家,坦言“中国数控机床技术水平,与日本相差起码15年”
在汽车制造业,生产汽车部件的机床,年均工作时间,高达3500小时

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18个答案
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http://item.taobao.com/item.htm?spm=a230r.1.14.13.RbGxKO&id=15610129864&ns=1&abbucket=18#detail
行程开关说的就是这玩意吧。10块一个,真厉害(当然淘宝上是有100左右一个的)。
这类说法很多都是偷换了概念,用通俗一点的例子来说就是汽车没了轮子肯定开不起来,但是不能说汽车能开全靠轮子。

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agein兵器科学与技术专业博士生

2014-10-17 12:22

用了,不代表依赖。
美军服装有采购自中国的,是否说明美军依赖中国?
同理。

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毛骡金属材料学博士

2014-10-17 11:54

首先,我不信日本的东西能保证5年不变。其次,根据以前的经验,日本人说保证5年没有问题的东西,5年又一个月能否正常工作,有待商酌。

然后,这问题问的是机床啊。机床的床体中国可以生产,但是部分零部件需要进口。比如滚珠丝杠……软件部分中国自己生产的基本不过关。当然,这几年或许有一定的进步也说不定。不过,中国在这方面对日本的依赖不算太大,因为数控机床德国也有。选日本的原因主要是便宜。全世界都知道。花较少的钱能有差不多的性能,一般人不会为了5%的提升去多花一倍的钱。

自动控制,软件这块咱不懂。反正床体制造上,中国没有什么大问题了,除了那个精确位移用的滚珠丝杠。PS: 其实,这是核心部件之一

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支持者: okls

现在全球化大采购,这种行程开关,国内虽然能自己生产,但是可靠性不如日本的。这种简单小玩意,也不用怕有“后门”,拆开一看就一目了然!像核心计算机控制系统,肯定还是国产的。

强大如美军,也不是任何零件都自产。老美的人工贵哇!汽车工业都承受不住工会要求的高福利,都跑海外开厂了。当然,在战时,民用工厂会全部转产,全力为军队服务,二战就是个例子。

但是,老美这回被深圳华强北的JS们坑了!壮哉!我大深圳!

《华盛顿邮报》说,麦凯恩和莱文在7日的记者会上对北京“很愤怒”,前者指责中国公然放任伪劣电子产品市场在广东省明目张胆地存在,后者将深圳称为“伪劣电子产品中心”。两人点了3家深圳企业的名,称他们出售的零件经过四五次转手交易,最终分别卖给了雷神、雷盛和波音这3家五角大楼重要供货商。这些公司生产的美国海军CH-46直升机、P-8A“波塞冬”巡逻机、空军C-17运输机等装备质量都存在疑问。彭博社援引议员调查报告内容举例说,曾在阿富汗战场部署的雷盛公司C-27J斯巴达人运输机就使用了疑似伪劣电子产品,该公司今年9月19日告知美国空军,首批部署的11架该机型飞机中有8架使用了源自一家深圳企业的38块视频存储器芯片。这些芯片一旦失效,将导致操作人员无法从显示系统中读取发动机状态、燃料情况、 诊断数据等重要信息,整个显示屏甚至会突然变成一片空白。

更多的中国商家参与全球化和全球性的商业竞争,一方面说明中国企业在过去的十年中确实不断增强实力和抓住了全球化所带来的机遇,但也许有读者会问我们中国并不是众多国际电子及半导体产品的原始品牌拥有者和最大原始生产国和消费国,为什么会涌现出这么多的相关中间商/贸易商的流通环节的从业公司,很多专业的行业媒体和网络媒体都有关于这方面具体成因的咨询,(按照美国参议院报告的说法:旧的电路板以及其他电子设备被当成“电子垃圾”,运往中国深圳市,在那里工人们把部件拆卸下来,放到一条河中清洗,然后改变它们的标记使其看起来像新的一样。造假者使用新数字印刷设备,在旧芯片打上不同的标志,然后把它们当成现在的最新型号封装起来。它们的售价比正品售价低70%)

精密机床,这还是德国,日本的天下。

高级机床,考验的是一个国家的技术储备和人才培养,冶金,计算机,电子,等等。这不是熬夜奋战几个月,就可以追上的,需要一代人的努力。

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支持者: okls

用日货不等于依赖日货。
有种说法,美国人创新,日本人做精,中国人做便宜,把东西做便宜也是一种能力,不然很多东西是用不起的。

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支持者: 卡内其古哈

哦,虽然不怎么懂,但既然被喊来了总要说上两句。其实我觉得题主说的问题没错,我们确实在很多尖端领域还依赖于别人的技术,在很多装备上会受到别人的封锁之类的限制。但我觉得,这个问题要这样来看,任何人都要承认,这几十年来,我们的技术水平和制造水平都有了突飞猛进的进步,而西方包括日本对我们的技术优势和封锁其实一直存在的,难道以前我们不怕,现在反而要怕了?这就是懂的越多越觉得自己无知么?

还是这其实是敌人的一个天大的阴谋:快帮兔子发展科技,等它们科技发展到一定程度,它就会受制于我们,我们打不过他们的小米加步枪,等他们用上航母就好了…………不会是这样吧?

在全球化的背景下,封锁什么的也是相互的,别人能用更好但更贵的东西替代made in china,我们未必就不能用稍差但更便宜的东东替代made in usa。更何况还有核导弹这种大杀器(听过一位权威人士讲座,美国的NMD拦截率也不过2%左右,面对超饱和攻击一样是个摆设。美国能把我们毁灭上千次,我们毁灭他们一次也就够了),中美摊牌这种终极场景,军迷们YY一下也就是了。

国防的事,其实真的不用太担心。再说句连专家都不敢说的话,我们有比核导弹更恐怖的武器,13亿难民,谁敢惹?北棒那边2000多万就让国际社会不敢动手了。还是安心改善民生比较实际吧。

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冰红茶回复老被吞☠

2014-10-17 19:54

回答楼主位问题;中国对日韩的技术谈不上依赖。要说我们高新技术里眼吧着的是美国,工业体系里眼热的是德国。可不关这俩家的事。
看问题一定要追本溯源,不要看到有小清新在那粉就以为正确,要知道在某种语境条件下,小清新=缺心眼
首先 要把韩国去除掉。楼主位里提到的碳纤维和电子元器件日本是有很强市场竞争力的。数控机床系统里中低端产品有比较强竞争力,高端有一定竞争力。
那么 是不是真的如小清新所想那样,日本一旦对中国禁售中国制造业彻底玩完了?什么叫市场竞争力?你把市场这个前提去掉了这个所谓的竞争力还有存在价值么?再者 这些产品又不是没有替代厂家,不管是欧美还是中国都能做,只不过欧美限于日本在规模效益产生的竞争力只能在高端生存,而中国限于技术储备不够只能在低端耕耘。如果日本真的对中国禁售,我猜欧美厂家一定比日本人还开心。以碳纤维为例,中国厂家实现T300级产品量产,作为垄断全球产量70%的日本厂家马上将同级产品价格下调一半。24W变成12W 但是军品对成本并不敏感就算24W照买不误。而日本人将价格下调如此之多无非是将市场价格逼近你的成本线以下让你无法量产,形成不了竞争而已。可见本子并未打算对你禁售。
再说了,某些严控的产品咱们可以走非贸易手段进来或者用一些通用性比较好的产品代替。
实事求是的说,日本产经体系并不像小清新幻想的那样极具创新能力,夏普第一台液晶电视里的驱动和图像处理专利,三洋第一颗锂电池专利就来自美国。至于美国人搞数控机床的时候应该没fanac和mazak的事吧。当然 美国人肯把技术转让给本子这是感情深厚的表示(其实关键还在演员里根的上台开启的开放性的金融政策导向造成工业化技术的转移)所以日本人对驻日美军的“维持费”超过本身军费在所不惜,这就是爱呀呀呀~

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拿破仑四世历史哲学科学控

2014-10-18 19:22

具体不是很了解,不过感觉,在人工智能及自动化之类的高端领域,有不少技术要从美欧日韩等地进口,尤其是民间。

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支持者: Clancy

看好多答案乐观的实在看不下去。说说机床吧,专家说的和日本差15年一点不夸张。

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这种事情,怎么说呢,就是对国外产品的依赖程度么。

说两个故事:是五六十年代的事。老爹在潜艇部队的时候遇到的。

刚建国的时候,我国跟法国比较合得来,很多潜艇部件是从法国弄过来的。但是:法国也比较缺德。某个部件的螺丝是内六角三条螺旋线的结构,中国当时只能制造简单的外六角单螺旋线螺丝。这就意味着这个部件如果拆坏了,就要从法国进口螺丝~~~但是,人家根本不卖螺丝,要换就把整个部件换掉。

潜艇下潜的时候不能用油,只能用电,这样会产生易爆气体,潜艇里有一个部件,是专门检测易爆气体(氢气)含量的——也是法国货,因为中国造不出来。结果六条艇都因为这个小部件要更换而趴窝。在当时要买一批这东西最少要一年时间。

如果这两件事放到现在,怎么说也不算个事,但是当年的状态是:舰队司令急的三天两头去机修班,只求能快点修好。

假设现在潜艇仍然用内六角三螺旋线的螺丝,仍然用法国的氢气检测仪器,会不会让舰队司令着急?他顶多说进口那么慢,先拿国产的顶两天吧。

这就是对国外产品依赖的不同。我们有自己的核心部件,有自己的技术储备,有自己的可替换产品,就不怕国外的厂商来卡脖子。所以周边设备中,有外国产品,不是什么坏事。他们的质量高,价格便宜,为什么不用?日本的断货了,我找英国就是了。难不成全世界都对中国封锁么。即使全世界对中国封锁,我自己造就是了。大不了质量差一点么。

这种谁都能生产的东西,拼的就是质量,就是价格,就是服务,又不涉及到核心的技术,人家质量好点不是更好么。

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这么说吧,我们在很多方面和他们的差距比较大
很多东西必须依赖进口
不过依赖进口不是什么非常可怕的事情,就美帝也一样要从中国采购一些器件
可怕的地方在于,我们落后的地方,往往是非常核心非常重要的地方,这才可怕。
至于具体差距有多大,这个真不好说,第一我手头没这些数据,第二有些地方真不能以道里计,一些方面我们确实咬紧牙关,倾举国之力(这个日本就干不来,原因你懂的),可以迎头赶上甚至超越他们。而还有一些地方,就真别指望了,我甚至悲观到要用“永远”这个词来形容。
(这里题目问的是我们和日本的差距,所以就不说我们光辉的地方了,如果有爱国人士,请勿喷)

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估计是红旗9的外贸型号...在红旗9上装指定国家的引导头都不是事 何况一个开关

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行程开关嘛,这种东西太外围了,所以用谁的都 一样,只要可靠,便宜就行,这一点上日货还真比咱自己干的好,核心技术是咱 自己的就成了再说了这种民用的东西也是存在什么战时封锁什么的,不用怕的

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应该说,高端以下都完全没有压力。高端的对于不计成本的军方来说也问题不大。
反而是民用的由于基础工业差距实在太大,设计与装配无法实现。批量采购的话还是依赖进口。

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东门黄狗计算机科学与技术唆使,谜题爱好者,ACGN控

2014-10-18 22:37

貌似是邀了。不太了解,不过国防这方面的估计依赖的不敢太多吧。

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卡内其古哈好奇大叔,好吧,已经大叔了T.T

2014-10-21 00:19

雷达这种东西只有非机密工作的才会用日本的,国家还没脑残到用日本的雷达装备自己的军队.....而且天朝的航电还是很有点小牛逼的。

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没多少真不能造的,但很多东西为了达标废品率太高没有性价比,军工会养这些生产线但拿来民用没意义。

真不能生产的东西也不可能通过合法途径进口,哪怕是按民用来报

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任何一个新兴工业进入工业化的时候生产的产品都是价高质劣的,没有什么例外,是由于没有设计经验以及其他配套设备的积累而决定的,不可能绕过去。但是,假设不生产不制造就因为国外的好而持续进口,那么这个坎永远过不去。我国的好处在于现在确实高端设备不是那么稳定,但是从低端到中端不断地生产总会积累出能用的高档货,而至于说什么日本对中国封锁那种事情姑且不说日本敢不敢,但是我确定最乐见于此的一定是瑞典,瑞士高档设备的生产商和国内各级设备的生产商,高端到不计成本的可以用瑞典,瑞士的,相对要计成本的就可以使用国货。实际上,德国工业的崛起很大程度上依赖贸易保护主义,各位有兴趣的可以去看看弗里德里希李斯特著的《政治经济学的国民体系》

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