壮族是建国后硬造出的民族吗?

网上看到很多这类言论,还提及民国时期五族共和的说法,但是我们有自己的语言和文字呀,虽然文字一直没有大规模的普及应用,但是语言一直都有传承,我们从小就说着和别的民族不一样的语言,这难道不足够划分为一个民族吗?

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19个答案
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这个说法偷换了一个概念。“壮族”这个写法确实是1965年才有的,但是这个民族最迟在宋代就有了。

“壮族”是个音译词,解放前文献基本都写成“撞族”、“僮族”或者“獞族”。一般认为,这个民族形成于宋代。《续资治通鉴》卷一百一十记录岳飞灭曹成得杨再兴的战争:“会张宪与撞军统制王经皆至,再兴屡战,又杀飞之弟翻。”这里的“撞军”就是壮族士兵组成的军队。前面所举的另外两种写法在史书中也常见。《元史·五行志第二》:“至正十一年,广西庆远府有异禽双飞,见于述昆乡,飞鸟千百随之,盖凤凰云。其一飞去,其一留止者,为僮人射死,首长尺许,毛羽五色,有藏之以献于帅府者,久而其色鲜明如生云。”明人沈德符《万历野获编》卷二十二《府县》:“宣德以后,猺、獞不靖,知县苏宽不事事,而獞老韦公秦等,保举莫保之元孙莫敬诚为土官,诏授敬诚特袭知县,时一邑二令,权不相统。”

但是这些音译并不好看,“獞”更是带了拿别的民族不当人看的犬字旁。1951年,在《政务院关于处理带有歧视或侮辱少数民族性质的称谓、地名、碑碣、匾联的指示》出台后,类似于“獞族”这样的音译被废止,只保留比较中性的“僮族”。所以我们读一些五几年的史料,提到各种壮族自治区时都写的是“僮族”自治区。1957年,在广西壮族自治区成立前的讨论中,很多代表提出“僮”是个多音字,容易读错,建议修改音译为有褒义色彩的“壮”。根据当时的会议记录,这个建议得到了周恩来、李维汉等人的支持。但由于“僮”的音译已具有一定社会性,为广泛征求各方意见,当时未作修改。1965年,国务院正式做出《国务院关于更改僮族及僮族自治地方名称问题给广西僮族自治区人民委员会、云南省人民委员会、广东省人民委员会的批复》,正式将“僮族”的译法修改为“壮族”。

所以说,“壮族”这个译法确实是解放后才有的,但是这个民族本身则是古已有之的,这两者不能混淆啊。

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补充一下吧

首先,民族这个概念是传来的。古代没有民族这么一说,都是以地域文化划分的,一个比较有名的说法就是”华夷之辨“这个又称“夷夏之辨”、“夷夏之防”,用于区辨华夏与蛮夷。这个概念认为,古代华夏族群居于中原,为文明中心,因此逐渐产生了以华夏礼义为标准进行族群分辨的观念,区分人群以礼仪,合于华夏礼俗者并与诸夏亲昵者为华夏、中国人,不合者为蛮夷、化外之民——————所以区分标准并不在语言文字,而是在文化。如果按语言文字来分是不是中国人,二十四史就要缺好多内容了(辽、金、元都得滚蛋)。雍正曾在《大义觉迷录》驳斥以血统区分华夷的概念,推崇儒家文化的华夷观念,足可见华夷之辨乃是古代中国政权合法性的重要渊源。

其次,我国的民族概念用的是斯大林的观点。这个观点有很多问题。马克思去世之后,恩格斯在1884年所出版的《家庭、私有制与国家的起源》,被视为马克思主义民族学的第一本经典著作。提到了民族形成的规律。人结合成群;由血缘关系组成原始的家庭型式并形成亲属制度,逐渐排除同胞的性交关系;共祖的血族团体结成氏族,氏族结成部落,进而结成部落联盟,融合成“民族(Volk)”;随着生产力的增加,分工扩大,新的生产关系出现,新阶级产生,使得氏族制度渐渐不能负荷而消灭,随之产生由“新民族(Nation)”组成的国家。

1912年,时任真理报编辑的斯大林,为了解决第二国际及俄共内部对民族自治、民族自决的争议,被列宁派到维也纳去写民族问题的小册子。其成果就是被马克思主义民族理论引为“民族”定义圣经的《马克思主义和民族问题》。从现代的民族研究看起来,这个定义是相当粗糙的。然而,斯大林从历史唯物论的角度,以明确的客观特征首次为“民族”提出了定义:“民族是人们在历史上形成的一个有共同语言、共同地域、共同经济生活 以及表现于共同文化上的共同心理素质 的稳定的共同体。民族也和任何历史现象一样,是受变化法则支配的,它有自己的历史,有自己的始末。......只有一切特征都具备才算是一个民族。“建国之后,引斯大林定义的这四项民族特征,为中国境内的少数民族进行民族识别和民族认定。

但是,你觉得南方人和北方人的方言、文化、相貌和心理是一样的吗?就算是一个地区的人,拿浙江举个例子,温州和绍兴还有丽水就有不同的文化传统,不同的语言习惯,那么严格来说,可不可以再分出几个民族呢?如果与时俱进,再加上DNA测定,那民族的概念是不是应该再缩小呢?显然这个分类十分模糊,是极其不妥当的。此外,当年我国在民族识别时有很多符合标准的民族未被识别,现在又不予认定,其中掺的问题就更复杂了。题主可以看下这篇:中国未识别民族 - 维基百科,自由的百科全书
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E6%9C%AA%E8%AF%86%E5%88%AB%E6%B0%91%E6%97%8F

民族 - 维基百科,自由的百科全书

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E6%97%8F

民族国家 - 维基百科,自由的百科全书
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E6%97%8F%E5%9C%8B%E5%AE%B6

民族啊、国家啊、国民啊,这类概念的提出,都是要满足一定的目的,民族划分也不例外,事实上,欧美各国也会划分少数族裔和白人,以此来满足所谓的”平等“。但从本质上看,各个民族甚至人种间并不存在决定性的区别,对种族的划分导致的种族优劣的价值判断恰恰导致了歧视和仇恨————从更高的角度上看,国民的划分也一样(很多拿了美国国籍的人认为,美国公民高人一等╮(╯▽╰)╭)。所以,不要太在意这些小问题,要注意的是对于族群的追求实际上是人类追求利益的本能使然。人对于族群的划分、对于等级的划分显而易见都是为了利益,能够看清楚这点,你也就能明白为什么网上很多人对于少数族裔获得更多资源心怀不满的原因了。就法学而言,更恰当的制度设计应该是公民地位平等而对落后地区的地域补偿,基于所谓人种、民族、族群的补偿机制显然更容易造成人和人之间的矛盾~

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郑森哲学与心理学

2014-12-29 12:55

1、汉族的产生本就是一个政治(后来是文化)概念,同时,在真正传统意义上,中国就没有“民族”这个西方概念。中国人说:“远人不服,修文德以来之,既来之,则安之”讲求的是文化判断。现代定义的“民族”概念是纯粹西方的,本身这个词也是日本在维新后翻译西方著作,才传到中国来的。而现代人用西方的“民族”定义去套中国古代的历史问题常常会出现错乱,比如岳飞是不是民族英雄等,搞得前言不搭后语,常常不论怎么解释都自相矛盾。

2、“中国之文,乍明乍灭”那中国之文,源头在那里?在周。周的源头是如何记载的“西周朝(公元前1029年-公元前771年),始于文王,终于幽王,共13帝。周朝的始祖名弃,帝喾的后裔,弃曾做过尧,舜的农师。周朝姬姓。”这个记载源于孔子问礼于周,也就是说是周自称的。而这个始祖离孔子的时候已经2000多年了,就如同我们现在同孔子的时间距离,这个周自称的记载可靠么?特别是在那个只能把文字刻在龟甲上的年代?

3、现代研究殷商甲骨文和周代的考古依据我们可以发现,正如周说商是东夷一样,周部落其实和西面的西戎脱不了干系。(注1)“东夷西戎成商周”已经有考古学的佐证。所以从源头上,我们就不能随便以“正统”这种落后的思想左右。

4、其实现在中国文明的构建是在这块幅员辽阔的土地上所有人民共同构建起来的。比如“东夷西戎成商周”,比如秦、楚这样的蛮夷诸侯,比如南北朝的石窟艺术,比如“胡风极盛的唐”……锦绣文章和流血漂橹的战争都是这个文明的一部分,而且他们都已经融合在一起了,根本无法分开。上面讲了“多元”这里是“一体”。

总之,个人认为,作为一个现代中国人,“民族”概念应该舍弃。我们应该知道我们的身上既有王夫之先生深邃的思想,也有“天苍苍,野茫茫”的壮志豪情。谁也不能说自己身上的血,就是4000多年前,黄河岸边那个小部落的纯粹传承。中国的文化源远流长,汉也好,唐也好,清也好,金也好,都是中国的一部分,都在你我的血脉之中,都是我们文明的一部分。回望历史我们需要,作为一个中国人去继承是我们祖辈所有的优秀传统;作为一个“地球人”去学习所有其他文明的先进思想。这样,才能无愧于一个有着几千年辉煌文化的文明,才能让这个文明有更辉煌的明天!

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补充:


从传统中国文化划分,与近代“单一汉民族国家”和“民族”概念兴起比较。注2-在传统上,中国是文化划分法,蛮夷既“未服王化”,“王化”了就不是蛮夷。所以“普天之下莫非王土”。皇帝为“天子”,代表“天”管理所有的人,蛮夷也是。“视四海为一家,封域之内,皆朕赤子”。所以日本人也可以参加科举,并且做中国的官员。在中国传统文化上,“中国”为皇帝居之,外夷最多是“王”而已。所以才有“汉倭奴国王印”。逻辑上,有人的地方即“天下”都是皇帝的子民。

现在历史教学中,一定要用西方“民族”概念,硬生生的去套中国古代历史必然牛头不对马嘴。


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方程应用数学专业

2014-12-30 07:21

学校在广西壮族自治区,于是民俗课就壮族的部分讲的多了一些。

壮语,对我这粤语使用者而言,几乎没法听懂。它跟普通话和粤语没有什么渊源,听起来更像广西周边的一些外国语(比较像泰语、越南语)。我两位壮族同学也不会说也不会听壮话。按他们说的,壮语现在只在乡村地方才普遍有人用。但广西现在坚持留有一些壮语电视节目。

点击访问视频
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原先,壮语是仅以口耳相传的语言,没有对应的文字体系。(民俗老师很爱用它作「语言」与「文字」不等同的例子)现在用的方块壮字和注音壮字,是后来人们为方便信息传播而造的。

例如这种,方块壮字,不与语言同时诞生。点击图片去维基

我只是选修课学了民俗,更详细的我就不知道了。在这方面,恐怕我的壮族同学也跟我差不多无知。


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但是不得不说的是壮族是一个高度汉族化的民族……

当然也与华南地区各民族都汉化有关

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之恒普请奉行(写科幻科普+修电脑手机)

2014-12-28 10:03

应该只是修改民族名。在新中国成立之前有一些南方、西南地区的民族被北洋或南京的国民党政府视为“野人”“蛮族”,对其人口和习俗了解很少,文件中提到时的名称有时候也带有贬义,比如使用“犭”这样的偏旁。新中国成立时,新政府根据当时的资料认为中国有54个民族,所以开国大典用的是54门礼炮。后来又识别出来了两个,一个是基诺族,另一个大概是珞巴族,这样有了“56个民族”的提法。同时,对所有旧政府在历史上强加给各个少数民族的贬义代称逐渐纠正,改为中性的或褒义的词汇。

事实上,现在中国的民族识别工作还有一些不完善的地方,但不确定什么时候才会继续进行。比如说,有一些民族可能实际上是由多个民族组成的,还有一些民族的成员被划入其他民族,以及历史上遗留的聚居外国移民群体(犹太人、葡萄牙人等)是否该定义为少数民族,等等,这些问题都有待于解决。中国的实际民族数量,应该不止56个。

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“民族识别”不能说多荒谬,这件工作也有一定的合理性。但随之而来的“公民民族身份强制登记制度”,不只荒谬,简直就是荒谬透顶,流毒不尽,在未来很有可能成为一颗把几十年发展的成果炸成碎片的一颗地雷。

但是就像户口制度一样,这项制度本身不复杂,它身上却附着了太多太多的既得利益者,想改变谈何容易。

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支持者: cyclingfree NINIWA 方程

壮族早就有了,壮语也很古老了,就是太难了不用了,就根据壮语发音还专门出了一套针对壮语的拼音,现在壮族身份证上的汉子上标都有壮语拼音,是解放后请的苏联语言专家和中国语言学者一起研究出的一套,广西的小学会专门有壮语课,学的就是壮语和壮语拼音。

可以自行百度 ‘壮族身份证’ 。壮族的文字太难懂已经不用了。这么活生生的壮族还要怎么硬造?还有,答案那么长要别人怎么看得懂?

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支持者: 蟹老板_37454

壮族生活在中华大地也是历史悠久。

两个被认为是后来硬造出来的是俄罗斯族和朝鲜族。

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支持者: 正木敬吾 gundamfire

当时不是

要是“汉满蒙回藏”之外的民族都是生造的,那么请问苗族怎么算?这个民族的形成可是比蒙古族和满族还早。

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穷梦诗词科普作家

2014-12-29 22:54
支持者: 邪恶小僧X

壮族祭祀大典上会撞响铜鼓,所以汉族人都把壮族人称为“撞鼓佬”,这也许是“撞族”的来历吧?在广西崇左市一带一直存在这种叫法

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凑活着过吧分那么细干嘛,自己找不痛快。

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别的不太清楚,但是明朝时就有壮族土司和以壮族人为核心的狼兵了,戚继光抗倭的阵法一定程度上也带有狼兵的痕迹的

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民国时期广西桂系出版的《广西特种教育》。

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壮族不是,但是现在用的壮语是。

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呵呵呵,网上的脑残言论多了去了,你还想全信吗

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呵呵,典型的理工科思维,壮族是早存在了,但壮族人有多少?这个造出的民族不是只造出了壮族,而是凭空多了无数壮族人,为什么?这个思维不是理工科能理解的。

壮族在解放前是不单独划分民族的,民国人口调查只有3万2承认自己是僮人。现在的壮族是很多小的民系拼盘的一个民族。哪怕就语言说,广西各地的壮话差别就很大,甚至大到可能听不懂。还有,壮族有史可考的那些家谱,都是汉族家谱,从山东白马迁来的。

  这个民族其实是秦汉唐时期的早期汉人和当地土著的杂交产品,所以壮族很多风俗是秦汉汉族才有的,比如三月三,把这个节日,即上巳节特别当回事的,是秦汉风俗。

壮族跟百越根本狗屁关系都没有 是某些专家给人造民族硬找的祖宗

  一个民族的语言往往反应了一个民族历史 从少数民族的语言中就可以知道他们的族源和汉族接触时间


  苗族叫汉人周 可以推断出苗族应该是楚国的下层族 和汉人接触在周朝

  藏族叫汉人嘉 夏的古音 发音就是jia音 夏就是汉人的原始称谓 正好证明了汉藏分离的历史

  如果壮族真的是百越的后人 应该会把汉人称为楚 秦或者汉 相反在壮语中找不到这些因素


  事实上的百越在秦军南下的时候 已经被华夏族彻底融合掉了 谁现在出来给百越招魂 实际上就是图谋不轨!


  还有那个布罗陀 把人家观音庙拆了 搞出来的。。真是无语了

  这年头创造民族 还外带附送祖宗的 TG的真是太慷慨了

有我D的英明 领导 要几个民族就几个民族

  你没民族服装 我D给你创造民族服装 你没民族语言 我D给创造民族语言 你没民族始祖 我D给你创造民族始祖


  古之道 以夏变夷 今之道 诱汉为蛮

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林晚辰生物学士,生化生信硕士,系统生物学博士

2014-12-27 21:23

想必又是蝗汉的脑残言论

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