如下图所示的情况是否构成性别歧视?

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钟与氏Darla政治学硕士,方法论硕士

2015-02-20 10:07

这事已经有挺多人问过我了,我考虑了挺久,还是不同意这是性别歧视。

先说条件,性别歧视需要把两种性别对立起来,认为一种性别具有相对于另一种的理所应当的优势,而这种优势并无事实上的依据。之前讨论的时候有人贴了劳动法的相关条例,大意是女性孕产假期不能不算工龄

这一点我估计大多数人并无异议,但是这里讨论的不是工龄,而是工作经验。(我不太清楚互联网公司的行情,估计三年和两年薪酬区别还蛮大的)这段对话发生的背景似乎是这样的:妹子去求职,双方在薪资问题上发生争议,妹子说根据我的工作经验值这个工资,人事说你工作经验说是三年,刨掉孕产假期只有两年(或者类似的意思)。我不是特别关心这件事,以下分析建立在这么个故事的基础上,当然现在双方回忆这件事可能根本就好几个版本了。

我们回到文初概念的部分:1)面试官有没有“认为”男性(或其他随便什么性别)对(孕产的)女性有天然优势?我看这种情况是他根本没意识到女性在这件事上处境相对不利;2)这种贬低是否有事实依据?大概有吧……不然怎么说处境相对不利呢。

这段话会被解读出性别歧视的意思,是因为这里有一个“相对缺乏选择”。在目前的大环境下,女性仍然必须承担孕产对职业生涯的诸多不利因素,包括产后和哺乳期的明升暗降、调岗、对升职加薪的不利影响等。虽然事实上孕产的那一年并没有积累工作经验(并且因此在工作能力上存在事实差距,大概),但考虑到这件事对职业女性来说是件不得不承担的、相对于男性来说多余的社会压力,用这个说事就是不厚道。但不厚道未必是歧视,更像是把女人当男人使。快速成长期的媒体公司有这种要强好胜的潜在价值还挺常见的。

从社会公正的角度来说,有平等理论认为,仅仅机会平等,让所有人站在同一起跑线上,是事实上不公平的。如果是这样,就根本不需要国家和社会,只要丛林状态大家杀来杀去最平等了。在国家——尤其是现代国家,平等意味着资源朝事实上处于相对不利境地的群体倾斜,比如上文提到的,劳动法要求女性孕产期不得作为影响其工作事实收益的理由,从事实上来看这似乎是对女性格外照顾,但从整个群体的处境来看这是通过行政手段来实现更大范围的相对平等。

但是这种平等的范围和概念是在一个区间之内浮动的,从我自己的专业习惯出发,我不赞成对其过度解读,或者把这种政策倾斜扩大到一些边缘模糊、公共与私人之间的领域——政策没有规定的范畴,有可能是它未能覆盖的问题,也有可能是更私人或更综合的问题;我们可以积极地解读它,认为对女性这种事实不利的保护应当覆盖到生活社交的种种细节,但我也不赞成持相对积极观点的人,把这些要求加诸于一个陌生人或者一个企业。


我之前有个同事请了一年多的病假,如果她求职的时候面试官说你病假那年不算工作经验,所以我们不能给你相应的工资,我们会认为这是这家单位代表健康人歧视病人吗?

不,我们只会认为这个面试官龟毛、被质疑时口不择言、不体谅别人感觉、只考虑公司利益不考虑他人(哪怕是陌生人)难处、有权力感、挑剔、缺乏反省,等等。放在这件事上也一样:面试官没想过孕产对求职者个人造成的职业生涯的压力,而是以和其他人一样的标准来要求她,这就是不厚道。

坦率地说我不想遇到这种面试官,不过无论是工作表现还是私交可能这样的人都并不那么讨厌,比这不讲理得多但还要装逼的中年人满地都是。所以其实我还蛮期待这位人事出来说老子没有错老子认死理,就是有啥说啥想到啥说啥,就是靠抠细节挑毛病没礼貌不体贴混社会的,老子就这个性格你咬我啊。这样也是条汉子,对吧。

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最后再说一下情怀逼格的问题。这年头很多企业都很有情怀,不过在我看来企业要生存的目标是赚钱,是在市场细分基础上为情怀和逼格找到买家,创造需要,不是为了情怀和逼格,也不是为了实现什么高远的不求回报不计成本的社会价值。后面那种事请等好好赚到钱了以后认认真真地办公益组织来做。社会的事实不平等不是一两家企业的责任,我们要的好社会不是指望“好”企业主动扛起社会都无法做到的平等,而是一个“好”社会,使“坏”企业无法推卸义务,“好”企业可以专注利润,前者不能通过驱逐良币来获取额外利益,后者也不至于在竞争中由于道德负担而处于相对不利的境地——虽然有点反常识,但社会的道德责任对于你我来说都是一样的,卖情怀和逼格的企业,并不比狼性企业之类的,承担更高或更低的道德义务。

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关于理论问题再说两句。

我们读政治学的人可能很无情,女性群体在我看来也不过是利益集团,只不过这个利益集团非常大,所以照顾他们的利益正义度比较高。但我个人一直都很关心在思潮中陷入混乱的普通人,相对于那些知道自己要什么的人,被卷进现代无所适从的人更可怜。

总的来说,blame很容易,但它不解决问题;批评很容易,但我更希望看到女性主义运动能在实践中建构。一个问题是不是女权问题,在运动中是女权者说了算的;但是我对女性主义的怀疑恰恰在于它在理论上缺乏建构的语言,在实践中又很容易玩脱借了男权的壳来批判。我们学理论的人很介意表述和实践不能harm/trap 研究者/原理论自身。

但是女性主义理论特别乱,我这种有洁癖的人可能自己也是站在harm它的立场来理解它的。所以我只能说,问你的本心,问你的意图,在私人生活中想清楚自己的感觉,不要用任何基于社会化的标尺来衡量和解释别人,以最大的善意与真诚来理解和感受他人。女性主义不仅是一种理论,它是一种价值:理解是可能的,我们不需要冲突和辩论。我们互相敌视,只是因为历史没有教会我们爱和被爱。


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如果图示内容【完全】属实,那么的确构成性别歧视:性别歧视(Sex Discrimination,或Sexism)指一种性别成员对另一种性别成员的不平等对待。尤其是男性对女性的不平等对待。两性之间的不平等,造成社会的性别歧视。但也可用来指称任何因为性别所造成的差别待遇。

中国劳动法第12条规定:“劳动者就业,不因民族、种族、性别、宗教信仰不同而受歧视。”

歧视(discrimination )即:人对人就某个缺陷、缺点、能力、出身以不平等的眼光对待,使之得到不同程度的损失,多带贬义色彩,属于外界因素引发的一种人格扭曲

说真的,按照那张图的说法,有点三观的人都能意识到这个逻辑非常不正常,我现在的工作并没有因为我是女性有怀孕能力而造成任何程度的影响。这样的想法真的是很过分的,就算不谈性别歧视也是对员工的不尊重行为。文中打上引号的那句我想应该是给事主带来极大震撼的一句话,所以她硬记了下来放到了这里,倒不如说双方的对话到了这里是已经完全引爆了,之后是否有对话过程中的修正我们也不得而知,在没有看到整段对话的时候我们只能认为:光看这句话,已经是存在性别歧视了,这是非常不对的行为,道歉也好赔偿也好,当事人不能没有行动。

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ˊ_>ˋ补充一点点内容可能比较好,反对歧视,其真正目的应当是让双方平等,过度保护某一方只会导致不平等的出现,而过度追求平等怎么说也不是正确的做法,即使不说性别,人和人之间都是有差异的。比如按大众审美,某人长得相貌出众某人又外型狰狞,但这两人取得的工作成果是达到预期目标的并且差不多,就大众认可的「公平」来说,这两人得到应得的薪水就公平了,某一方被偏袒某一方遭歧视,大家肯定会指责,即使你说狰狞人的脸吓跑客户影响业绩,工作成果放在那里,你也不应该扣他的薪水。同样的,工作者无论男女,完成了应该完成的工作,就应该收获应得的薪水,当事人所说,「工作时间大家都一样」,如果当事人本身工作也做到了应该做好的份,那么压工资很明显是不对的。

还有呢(-_-),当事人也提到了女性的生理期,歧视的想法会认为女性这几天工作是无法正常进行的,所以要扣钱,而过度保护就会觉得这期间女性带着不适工作,应当加薪。目前来说很多人可能会有后者的想法,个人觉得这个可以有,但也不要太过,这不会令当事人造成损失,算不上歧视,不过也有缺点,比如这种观点给女性打上弱者标签之类。就我个人而言,我面对这类问题的时候选择的想法是:尊重。我不是为了保护我心目中的弱者做出选择,我尊重对方,所以按照自己尊重对方的方式来回应对方,当我觉得对方比我更需要关照时我就关照对方,当我觉得对方不希望被打扰时我就保持沉默……orz实际上我们分析这类问题一方面是要保护被歧视者的权利,另一方面更多的是让自己在现实中也做好嘛。前段时间在某微博留言,做为男性表示一定会尊重女性的,没想到很多人给我点赞,不管怎么说,尊重这个词,理解了以后什么都好办吧(・ω・)ノ

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 (σ`・д・)σ 另一方面,就当我多个嘴,出事的COO代表的只是公司的一部分,不能认为其旗下网站都被他代表了,不能讲这件事件上升到对果壳网站的歧视上。按某些人的逻辑,因为女性有生育的可能所以理应受到不公平对待,那么因为果壳COO性别歧视的行为就认为果壳er都有性别歧视的可能于是对他们进行不公平的对待,这样无非是找了个机会发泄自己歧视(人格扭曲)的欲望而已。

无论发生了什么糟糕的事,我们需要认识到的是自己不可以犯类似错误,自己努力生活努力工作改善社会,从今以后此类问题由我们埋葬进历史的尘埃里,从今以后再也不会因为类似的问题引发争议、让更多像我们的人在争执中产生不和制造不愉快。责骂某个人也好,责骂某个群体也好,灯泡能照亮黑暗不是它毁掉了黑暗,而是它自己在发光而已。从自己做起,不要歧视任何一个人或一群人,不要让自己与自己憎恶的对象产生共鸣啊。 (′へ`、 )

最后讲一下……果壳问答的网页最下面那个框是发回答用的啊!( ̄Д ̄)ノ你们不要当成是回复栏呐!

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希望楼上们能正确对待带薪孕假、产假、育儿假。

如果无视男女天然生理差别造成的工作延误和技能退步,强行希望老板无视,甚至非要得到一些优惠照顾的话,会被用人单位抵制招聘适龄妇女,这反而会造成性别歧视。

所以,一些女性在制造女性歧视,讽刺吗,哈?

出多少力,拿多少钱,这才叫男女平等。

想起来以前看到的一个讨论:女士优先即是性别歧视。

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构成歧视,没有其他的理由好讲

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