日语里的奥义和精要有什么区别?

这周的敢达创战者Try里,井濑纯也以为嫉妒神木世海得到了次元霸王流的奥义而心生嫉妒,但神木世海的姐姐神木未来告诉纯也,次元霸王流没有奥义,只有精要,我想问一下这两个词在日语当中有什么区别……

天呐我打这段话都觉得好羞耻……

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18个答案
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切斯特日语语言学 PhD 在读,设计爱好者

2015-02-27 23:37

好吧,我打这段话也觉得好羞耻(///▽///)。

找出来看了看,这里用的词是「奥義」和「極意」。两者没有什么特别大的区别,都是指学问或者技艺的最高境界(当然了,它们也并不是在日常生活中会使用的词语)。根据小学館出版的「類語例解辞典」,如果硬要说两者的区别,「極意」更倾向于指具象的技艺(比如「剣の極意を会得する」=「掌握了剑术的精要」),而「奥義」倾向于指更抽象更深层次的本质一类的东西(比如「その道の奥義を極める」=「穷此道之奥义」)。

参考日本国立国语研究所的 BCCWJ 语料库,在 「?? の奥義/極意」这样的搭配中,出现频数靠前的十余个名词如下:

  • 奥義:仏教、錬金術、道、究極、技術、十字架、兵法、仏法、祖師、真、相場、現象、特別、本当、昇華、神、禅、
  • 極意:整理、相場、選び、言葉、流派、旅、投資、合格、剣道、剣、兵法、

除去未加粗的一部分(并非表示技艺或者学问的词),能够看出两者的搭配是有不同倾向的。「奥義」一般搭配更为抽象的事物。但在指「最高境界」本身,两者没有多少区别。

但动画中的用法和上面说的并不一样,更像是两种招式等级上的区别(出神入化的普通招式 vs 有冷却时间不能随便用但一用就能制胜的大招)。「奥義」这个词在 ACG 中被大量使用,基本上都是当具体的「必杀技」来讲的(参考@樟月 的答案)。

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雾隐儒佛兼好,太极粗通,编程业余,新闻正业

2015-02-28 15:52

首先,依然不太明白为什么这个问题上了首页。

其次,奥义,日文做奥義,读音为おうぎ1。三省堂大辞书的解释是:“学芸・武術の極意(ごくい)”。可见 奥義 和 極意 在一般意义上是相同的。

究其词源而言,日语中“奥”有中间、里面、内部、深处的意思,也就是非表面的、深藏的。

所以 奥義 在这里,很大可能性是指秘藏的特别技巧。

结合题主给出的上下文来看,这样的猜测是非常通顺的——也就说,动画人物的台词表示,这个某某流派里面没有秘藏秘授的绝招,只要把表面上大家都能看到的招数练到一定程度后,就能掌握精要。

以上。

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樟月本科是计算姬的旅日学生

2015-02-28 20:29

「奥義」和「極意」的真正意义请参照@切斯特 的答案。
不过 高达男朋友试试看 里这用的「奥義」其实是一个(特别是在ACG界中)比较常见(甚至可以说是约定俗成)的误用。
这里真正应该用的词是 奥技 (发音相同),即必杀技的意思——指的是具体的某种招数,而不是一种抽象感觉。

至于支持此种说法的证据嘛……如果玩日文游戏比较多的应该能发现在游戏中被称作奥义的经常是某种流派具体的招数。以下举几个例子:

魔装机神系列:

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%94%E8%A3%85%E6%A9%9F%E7%A5%9E%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%81%AE%E7%99%BB%E5%A0%B4%E5%85%B5%E5%99%A8

その奥義極意は剣の技にはなく、「気(プラーナ)の修養と操作」にあるという。

神祇無窮流の奥義の更に先にある真伝と呼ばれる技

这里甚至说比奥义更近一步的叫做真传,但实际上 真伝 跟 奥義 一样都是某种比较抽象的东西,并不是具体的技巧。不过玩过的人都知道,在魔装机神系列里被称呼为『奥義』的都是某种具体的招式名字。
比如这个『夢想千鳥舞』(因为找不到图所以请参照此视频的1分19秒处)

点击访问视频
再比如正树同学的『真伝・乱舞の太刀』


点击访问视频

G钢

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%85%E6%AE%BA%E6%8A%80

これに対し、同じガンダムシリーズでも『機動武闘伝Gガンダム』では、シャイニングガンダムの「シャイニングフィンガー」やゴッドガンダムの「爆熱ゴッドフィンガー」、流派・東方不敗における奥技「超級覇王電影弾」「石破天驚拳」など必殺技と呼べる技が数多く登場する。

以上这些招数在其他游戏里大多被称为奥义,比如『流派東方不敗最終奥義 石破天驚拳』

咳咳不好意思放错图了,不过大家将就着看看吧。

其实我是来安利魔装机神系列以及G钢的,强烈推荐。

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支持者: 从前有个胖子

这里最简单的理解就是 奥义是隐藏大招,而精要则是指精髓,领悟xx精髓

奥义是表象,

精要是核心

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只针对这个对话讨论。

奥义指的是从平砍中【叮——】领悟了新技能,精要指的是平砍的熟练度达到了最高。两者的差别是一个等级。

个人意见。

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支持者: 宝二爷-

是不是可以理解成,一个是6级大,一个是被动...

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赖赖毛懒懒的药剂师

2015-03-04 15:19

次元霸王流没有一击必杀的招法

只有对拳的理解

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日本人制造的词汇还是界面比较亲和的,用拆字法一般能够理解。奥义,就是“深奥”的“涵义”呗,意思是境界很高啦。只不过中二系的作品里面,这种词汇都是拿来堆砌的,它所表达的含义有时候无非是“标示这一招很屌”~

以上说的是一般情况。具体每一部片子里面这些词的涵义可能会被作者做出精细定义,一般读者多遇到几遍多猜猜也就能猜出来了。所以第一次看到的时候,上下文语境积累得不够多的时候不明白他说什么,是很正常的事情~

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年轻的敦煌丶拍,骑,游,弹,唱,演

2015-03-02 09:13

奥义是绝招的伏笔,精要是大招的伏笔

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赵胡缨宗师级捣糨糊er

2015-03-02 16:19

奥义是招式 精要是心法

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难道不是“划线的章节重点”和“文章的中心思想”?

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奥义是具体的招数

精要是模棱两可的境界

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日文游戏玩过几个,觉得奥义就是必杀技。精要就是精髓。必杀技往往就是一招克敌的招式。而精髓则是整套武功中最重要的几招,效果没有奥义那么威猛,但是寻常战斗你不可能时刻都用必杀技,那玩意儿CD长,可能还有副作用。而精要的招式则可以随时使用,没反噬。

背单词的奥义是——写入记忆,精要是——每天背诵几个。所以背单词的奥义目前没人掌握,但是精要则很多人会。

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简单来分别 奥义=秘籍(什么一子单传传男不传女) 精要=大家都爱学的高等数学(但是我就是特么的学不会)

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奥义是技能

精要是技能等级。。。。

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题图可以很好的解释这个问题。

奥义是一个约定俗成的误用,指的是具体的招式,一个必杀技。

比如佐罗的三千世界

就算最高奥义(技)也不一定能打的过拥有高超精要的人的普通一击,比如鹰眼那小刀一击。

而精要在题目中,指的是“心法”,熟练度、升段。也就是普通的招式运用熟练后,产生了质变,理解了真谛。从表面的招式,升华到了有系统的理解了一套流派。


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奥义就是大法。极意就是心诀。

你们被武侠小说熏陶了这么多年,一个日本动画就能让你们纠结,很多人以为某个武功有一个隐藏的无敌招式,结果到最后发现这个东西只是个为人处世的道理,坏人得到了也没法用出大法,好人不得到也能自我领会!这种剧情难道不是太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太常见了吗!

学日语的过程中很多人喜欢YY意思,实际上很多东西都是能和中文完美融会贯通的,一些很俗的说法就能解释这个东西,并不需要把它想象的多高深。

奥义,字面意思,隐藏的技能,实际上所有高层次的技能都用这个词来形容,是不是和大法很像?红烧肉大法,挖掘机大法,用法是不是都一样?

极意,实际意思和字面相同,把某件事情做到极致领会到的东西,这不就是心诀?

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