"又肥又大的鱼"和用抗生素有什么关系吗?水产养殖业抗生素使用的现状是什么样呢?

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【钟南山:养殖业滥用抗生素 我不吃又肥又大的鱼】"长得又肥又大的鱼,我是不吃的。"中国工程院院士钟南山表示,目前我国畜牧业、水产养殖业滥用抗生素现象普遍,是造成水体抗生素污染的重要原因之一。现在是谁都能管,但谁都不管。"等到问题很严重了再来处理,就来不及了。"http://t.cn/RwuD3ao
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12个答案
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生物男鱼类及水生植物分类与生物地理方向

2015-03-10 16:11

既然朋友们一再圈我回答,那我就把自己陆续发在微博上的解答整理并发上来,并不一定只针对此话题,但应该会让大家对现有的问题有更直观的了解。

1.关于原文的简单应答:钟院士说的很多问题确实存在,但部分明显夸大,而真正核心的诸如全价料普遍添加抗生素药渣、上市前仍违规下药、监管不利之类的问题一个没谈。而所谓“又肥又大”简直笑话,跟抗生素无必然联系纯属脑补。专家跨行发言好歹请教下门清的业内人。

补充:鱼是否又大又肥,个体差异(成长速率捕食能力健康状况)影响最大,同一群体内部就会有显著差别。科学饲养合规用药有更大概率使得更多个体又大又肥。而遇到瘦小的个体,并不能排除滥用药物的可行性,很多甚至是带病带菌个体,而环境污染本身也会影响鱼类的生长,因为媒体引用的这一点是极其不合适的存在。

2.以三文鱼为例简单说一下水产养殖业:水产养殖的问题,与饲养环境、养殖水平、官方监管都有着莫大的关系。拿养殖三文鱼(大西洋鲑)为例,初期挪威也普遍存在滥用药物,寄生虫泛滥等问题,但随着技术的进步以及监管到位,现在北欧南美的三文鱼各方面品质远优于绝大多数的养殖/野生种类。澳洲由于气候等因素品质略次,但依然优秀。如此优秀成熟的种类进到中国,却由于缺乏合适天然水域,只能改为人工循环水池饲养,输在了起跑线上。东方海洋之类大企业在饲料与养殖水平上勉强补回一成。而周遭的散户则改用劣质饲料,药物使用也近于失控,现在市售品质恶劣的正宗三文鱼均来源于此。提高新鲜度的初衷沦为笑柄。

3.关于野生养殖相关问题的老帖:水产品野生/养殖营养层面差异小。指标上养殖略优,源于品控与饲料均衡搭配;野生生长周期长,口感结实香味浓。养殖抗生素等药物残留稍高,野生重金属富集更多,各有利弊。少污染区域之速生野生(回避食物链顶端)与靠谱养殖均为上选。头/皮/内脏营养优于鱼肉,但重金属也多,视情况自选即可。

养殖层面,水产品依然比红肉安全。看起来特别脏的埃及塘鲺/小龙虾,指标基本都合格。出口超标多源于贸易壁垒(少数属实)。内销确有上市前、销售时仍违规添加药物的现象,养殖户销售商主管部门均有责任,但检测数据仍在可控范围内,需加强管理。药物分合法添加与非法添加,抗生素确有,激素多为谣言。

少污染的山区溪流、深海,由于温度低鱼类生长缓慢,重金属富集也是如影随形//@游识猷: “野生”给消费者的好印象,多半来自对自然的美好想象。不过,现在的江河湖海。已经被各种污染糟践得够呛了。“眼不见”不代表“为净”。对重金属敏感的小孩和孕妇,还是要注意少吃食物链顶层的野生大鱼。

欧美就认为养殖远优于野生...大陆嘛,我观点是只要非保育,随缘看荷包状态。最后记得淡水的以及海水风险高的彻底熟食//@雷厉风行de闪电熊: 只要食品安全部门抓好动物性食品的药残关,养殖货就妥妥胜过野生品。别跟我说野生的多好吃多香,大把寄生虫和各种超量的无厘头元素等着你

额外普及两个概念:抗生素并不会富集,生物体会代谢出去,关键在于控制用量确保安全,以上市监测结果为准,没必要吓死自己;重金属也并非都是无限富集,部分可能代谢出去,特别严重还可能导致生物死亡。

4.结束语,此贴并非完全针对原文提出的问题,但现实中可以为大家提供一些可靠的干货用以参考。关于原文的网络回应也并不都靠谱,例如水产界的那篇“养殖户组团请你来吃鱼”一问,出境的多位“生态”养殖户,事实上效率偏低且未必就能保证安全可靠。但是罗非鱼(尤其供出口)的安全性是基本靠谱的,欧美数次阻拦主要源于贸易壁垒而非品质。再者,知乎上水产业者的回应也跟钟院士一样存在瑕疵,具体由于时间关系不再一一说明。

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fengfeixue0219植物分子生物学博士

2015-03-10 15:59

如果单纯回答问题,那就是两句话:1 鱼长的肥大和使用抗生素之间没有直接联系。2 水产养殖中抗生素问题的确较为严重。

关于第二个问题,事实上之前已经讨论过多次,即我国的抗生素滥用问题较为严重。链接中对这一情况的描述是没有什么问题,相关数据也不再赘述。抗生素生产企业的排污、养殖业中违规使用抗生素,都造成了大量抗生素进入环境。

而对于水产养殖,情况更为特殊一些。对于水产品,抗生素来源可分为两类,一类是养殖过程中,为了防病治病而专门投入的。在我国,由于管理和技术水平普遍较低,因此普遍有滥用、多用的情况发生。但从另一方面来说,这一部分抗生素的使用属于一种可控的类型。可以通过加强管理、技术升级等进行合理使用,减少滥用。

而另一块,则是环境中本身带有的、其他来源的抗生素。相对于鱼塘养殖,这一情况对于在湖泊、河流中的水产而言影响更大,因为环境中的抗生素,绝大多数最终都会随着雨水冲淋而进入自然水体内。这一部分抗生素是无法控制的,要控制,也要从大范围、多层次进行综合治理才能改善。

因此回到第一个问题,“鱼又肥又大”和抗生素使用间有什么关系?鱼长的肥大,取决于品种、营养情况、健康情况。对于养殖鱼类来说,选择优良品种、合理的饲料和病害防治,这些措施可以让养殖鱼相比放养或野生鱼更“肥大”。虽然养殖鱼中具有抗生素滥用的现象,但无法将“肥大的鱼”和“抗生素超标”间画上等号。另一方面,即使是较瘦的野生鱼,也无法躲避进入自然水体当中的抗生素。

综上,我国抗生素滥用是一个严重的环境问题。但依靠鱼胖瘦与否判断是否使用抗生素或抗生素是否更多,和用水果个头和鸡只生长速度判断是否使用激素一样,是没有意义的,相反还会使得具有优良种质、养殖水平高的养殖户受到不平等的歧视,造成劣币驱逐良币的现象。

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支持者: gundamfire

又肥又大的鱼和用抗生素应该没有太大关系,就好像人慢慢的长大不是全靠药物一样,但是任何生物长大的过程中都会生病,这个时候就会用抗生素。众所周知抗生素会让细菌产生抗药性,如果适量的话问题是不大的,凡事就怕过度,一过度就会产生麻烦。我国质监部门也不是吃白饭的,个人觉得正规上市的食品还是可食的……0-0个人愚见,我觉得这个标题有一点点断章取义了…别人不吃,也可能是口感或者其他的问题……

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支持者: Andy柔道

看了这帖子,连又瘦又小的鱼都不能吃了。

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支持者: 半瓶子酱油

【论文故事】婴儿使用抗生素,长大容易变胖子

抗生素帮你治病,让你胖

记得前两天看到一篇讲肯德基在国外停止采购用抗生素催肥的肉鸡的文章,才知道抗生素有催肥作用,猪牛也行,国外甚至有合法使用的,相关研究结果是:无菌条件下饲养,抗生素无催肥增重作用,但高密度养殖时,抗生素有明显增重;不记得是果壳还是哪个网站发的了,今天在果壳上没找到该文,但找到另外两篇说抗生素与增重作用的,所以,钟院士大概也是在浏览论文时看到过相关文献或标题,才会有“又肥又大的养殖动物都有滥用抗生素的嫌疑”的印象,还真的不是钟院士信口开河,是我们自己孤陋寡闻了。

靠,摆乌龙了,刚才查了下,是麦当劳停用抗生素肉鸡,且我大果壳已经有人因此发文谈到了抗生素增肥,只不过没有我原先看到的那篇那么详细而已:

美国人吃上了无抗鸡,你信吗?

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水产养殖滥用抗生素的情况肯定存在,但政府部门并非视而不见,农业部235号公告就要求孔雀石绿,硝基呋喃类和多种抗生素在肉类制品中不得检查(包括鱼类)。不过我是觉得鱼长的肥跟用抗生素没有关系,就像长得胖的人,肯定不会是吃抗生素吃的。

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猫三剁萌可萌非常萌

2015-03-11 08:47

还是水体质量太差,养殖密度大。

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眼一闭,心一横,超市里买了两斤重的鲩鱼回家自己做水煮鱼

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又肥又大不一定用了抗生素,但又肥又大肯定是用了饲料了,包括人工饲料和天然饲料!

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大和小,是有一个统计量的。如果超过了百分之99,就可认为有问题的。如同人类的胖子。

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就我家养鱼的情况来说,用饲料喂的鱼就会又大又肥,用草喂的鱼就会偏瘦,肉质好。跟抗生素没多大关系。

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看了上面的答案,只能笑笑

钟南山在养鱼方面确实是外行,不过他是人在广东的院士。广东那里也算是滥用抗生素的重灾区之一了,他作为一消息比较灵通的人,知道点真相有什么奇怪的。前阵子台湾的郭台铭还谈过玉米的农药残留问题呢,人家一做手机代工的按道理也不应该懂玉米啊,但是他说的确实是事实。人是外行不代表他听到的信息是外行信息。

上面好几位都说鱼养的又大又肥和使用抗生素没有太大关系,可能是养的好。钟南山是个外行,他说的又大又肥就是朴素的个头比市场上常见的要大。要满足这一点,生长时间肯定要长一点,至少不能短。以现在的规模化养殖条件要做到生长时间长一点靠什么?用药,有意无意地用药。如果说蓄意用药是可恶,养殖户不懂乱用药就是可悲了,饲料供应商故意往饲料里加药加药渣就是可恶加可悲了。中国的现实就是可恶加可悲加可恶加可悲。我倒是觉得如果有人觉得抗生素滥用都是养殖户的原因,那是非常外行的话。

各位可以说钟南山的话没有点出细节(他又不是养鱼院士,怎么可能说出细节),可能对某某某情况不适用,但是你能说他是在胡说么?你能说他没有点出事实么?另外问各位一个问题,你们怎么看柴静的纪录片?

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