“20%的水加80%的柴油,生成了100%的新型环保柴油”是怎么回事?

山东,淄博,某炼油厂,现场演示一项国内首创成功技术。水,不加入任何化学添加剂,和柴油混合,经过各种处理加工、纳米技术、打碎水分子再重组什么的,最后柴油增量20%。简单说:20%的水加80%的柴油,生成了100%的新型环保柴油。现场惊现水变油打假专家张恩仲教授,老先生认为现阶段这是伟大的创新。

http://weibo.com/1654736305/Cdd5Do321

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52个答案
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首先表示无比震惊!因为是业外人士的描述,所以很容易给人纯扯蛋的赶脚,仔细想想之后:

有两种可能

1。油包水微乳

这个办法必须要用表面活性剂,还有高速搅拌机。大概原理就是高速搅拌机把水和油打散成微粒,然后通过表面活性剂让油包住水。因为颗粒非常小,所以液体可以仍然达到透明。但是根据原po描述,不加入任何添加剂,所以被排除的可能性很大

2。水和柴油通过一定工艺反应生成类似生物柴油(biodiesel)

标准柴油的分子很简单

如下

然后生物柴油分子如下

生成生物柴油的方法一般是处理KFC或者麦当当用剩的植物油

可以烧柴油的发动机,是可以不加机械性改动烧生物柴油的。而有些比较重口味饥不择食的发动机是什么乱七八糟的油都可以烧的,有些甚至可以烧含有大约15%水分的油。

发动机的问题暂时不管。从原po的说法来看,应该是把标准柴油变成类似生物柴油的东西。因为只有这样从分子式的角度才能说的通

不过说实话,不用任何添加剂直接反应,臣妾真的做不到啊,但臣妾不敢拍着34C的胸说这绝对不可能。这个工艺说不依赖化学反应,我觉得可能是说法问题吧。我的能力只能写到这里了,需要搞有机生成化学的人来说说。

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芒果罐头狸物理化学专业博士

2015-04-17 17:04

我个人就是某石化行业研究员。看图不知是不是就是在那个容器里面直接把水变成油,或者容器里面 展示的最后的成品油,水变油过程在另外的催化反应器里面进行。如果是 前者,我基本不信。如果是后者,我还是赞同@牛肉泡泡面 的说法,只是把石化柴油转化为生物柴油。确实生物柴油可以直接作为燃料燃烧,不过意义不大,因为生物柴油含有O元素,燃烧产生水,热值不如石化柴油高,而且因为含氧,导致性质不稳定,容易变质等等缺点,因此现在国际上大家研究的是如何把生物柴油脱氧变成石化柴油,而不是反过来。

其实学过热力学都该知道,这部分水加进去,甭管是微乳法的物理混合还是用化学办法做成生物柴油,在燃烧后,还是会以水的形式释放出来,换句话说,100千克的文中的油和80kg的传统油燃烧后放出的热量应该几乎一样,而且由于生成的水多了,反而可能被水带走多余的热量,也就是说这100千克的油还不如以前80千克的油产生的可以做工的热量多,不知有何意义。唯一的意义大概是变重了,拿以前价格卖给大家可以多赚钱。

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柴油总含量变成80%了省了20%;

功率下降导致油耗上升30%;

因携带燃油重量增加导致油耗上升1%

燃烧压缩比变化导致机械故障上升10%

维修费用上升10%

说白了,不就是现在加油站里用的那些掺水伎俩么!

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馒头老妖有机化学博士,法学学士

2015-04-17 22:36

1.随你千变万化,只要还在地球上,没达到光速、没达到核裂变的程度,都躲不过能量守恒定律。因此,无论你往柴油里加了啥东西,除非该东西自己能够发生化学变化,否则它都不可能为汽车提供额外的动力。

2.蒙过检测机构不神奇,检测机构只对特定的指标进行检测。

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饭小盆材料物理学士,飞面神教信徒,FFF团资深团员

2015-04-16 20:06

我就想问问它是怎么推翻能量守恒定律的。。。。

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。。。。。。严重怀疑是 新时代的水变油?从80年代就开始的骗局了。大部分柴油机都可以烧含有少量水的油,所以柴油掺水在2线城市和高速附近是"必备"的。加上点添加剂,让水持续乳化状态不会快速分层。

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如果真是不用化学方法打碎水分子再重组(而且和柴油组完了是油),那么只能有两种可能:

1、生成物极其不稳定,分解变质极快。那么这就是一群吃饱了撑的的人——产品没法用。

2、生成物极其稳定,但造价极高。那么这还是一群吃饱了撑的的人——直接造石化柴油不好么,更实用而且造价低。

要知道打碎水分子再重组最简单低廉的方式就是化学反应……那么一般都要添加其他化学药品。

纳米技术的花费大家也不是不知道……

综上我认为这项技术有三种可能的真相:

1、开发者吃饱了撑的,纯粹没事找事。

2、彻彻底底的圈钱骗局。

3、某种很奇怪的新技术→_→但总觉得花费会很高,所以还是觉得不靠谱→_→【纳米技术→_→

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又想了一下,电解水也不是不可以,难道“高氢”就是这么来的么→_→【还是觉得不靠谱→_→

总的来说可疑之处有:

1、该新闻来自微博→_→

2、国内媒体夸大报道的能力→_→

3、一般而言在国内名称看起来高大上的技术,除非是专业机构发表的,否则多为骗局→_→

4、就算真是纳米技术也要花很多钱的,总感觉性价比很可能还不如石化石油→_→【不排除夸大报道的可能→_→

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看来真有可能是夸大报道→_→

我怎么没看出来纳米→_→撸多了么→_→

【这些杂七杂八的设施都没简介啊,夸大报道很正常→_→

【另,反应器的公认定义貌似就是进行化学反应的设施,无化学式无真相→_→

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支持者: Mrtn

先说一个上世纪老师参加过的一个“锯末节油”试验,所谓的节油仅仅是依靠了锯末的吸附性,使得进入发动机的油少了而达到的“节油”的目的,后来锯末在实验环节中换个位置就不行了

上面也有一位仁兄说过,如果不考虑加工过程中的反应和生成新的化学键,那么这一次无异于推翻了能量守恒定律。

ps:还有一种可能,和水有关,柴油的高低热值与水的汽化潜热,也许能量的“提升”藏在这里

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支持者: Two_CaO_Kerman

这个……

加20%的水,反应之后密度木有变化……

这科技是有多黑啊……

不过检验也好办,比较一下同等质量不同柴油燃烧的耗氧量和生成水的质量就知道送检品是不是真的80油20水弄出来的~

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十六烷指数不变,硫含量和酸度降低,前后的水分都是零。

本外行猜测,这是把某些含硫的杂质和水反应生成了某种可燃的组分吧。。。叫高氢柴油的话高出来的轻应该是源于水分子了,不会是简单的油包水

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这样的油难道效率会提升吗,从总能量上看比以前少了20%。

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往好的方面想想:掺水之后,工作效率提高,产生了节油效果,与能量守恒无关.就好像普通的内燃机,弄个增压器,就能节油,能量守恒定律并未打破,只不过工作效率提高了.

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不过有些搞不明白,水合柴油的生产过程不需要添加任何外界能量(可能个人理解有误,认为变化过程中没有任何新的外接能量加入),那么这个新生成的柴油中多出来的能量是如何获得的呢?拿到是传说中的永动机原理?!

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或许就是高超一点的兑水,要这东西能经过气相/液相色谱+质谱+核磁的考验那才是真牛逼。

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有节油的潜力,虽然油少了但可以用水吸收余热做工并降低尾气排放温度,水的含量很重要,如果大部分是水的话就变内燃式蒸汽机了(假设油还能燃烧)。

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额 如果所谓的高氢柴油是现场采样的柴油,那淄博市产品质量检验所就是胡说八道的 20%的水也太扯了

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我怀着无比复杂的心情看了一下上面的化学方程式,结果还是看不懂(才高中毕业十个月而已,就忘了!)

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原Po的说法,我觉得那个“不经过任何反应,就打碎水分子重组”这个说法槽点很大啊,要是说能不经过反应断裂氢键我还能信,但是打碎水分子,这厂家真的能确定不是人家水自己变成的氢氧根和氢离子,而是你打碎的么?

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严格说是质量能量守恒,我很好奇的是水变成油之后,凭空多出来的碳元素是哪里来的?核反应吗?

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80%的柴油+20%的水得到的新型柴油,其燃烧利用率即使等于100%的柴油,可转变过程的耗能怕是远超20%柴油供能吧

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添水是加油站常干的事。。。有20%的水,如果还是百分之百柴油,那么水和柴油不同的原子是从哪来了,假设还是柴油,无限循环添加20%的水,永动机就是这么造出来的。。。。。。

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猫立刻Ph.D。不懂哲学,略懂物理化学。

2015-04-19 03:24

大家在认认真真扯淡之前,难道都不先核实一下文章的出处吗?图文有没有关系都很可疑啊。

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无论水里面掺多少油我都不会喝的,我直接喝水。

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战隼地质工程师

2015-04-19 11:52

很好理解 80%的酒+20%水=100%“酒”,反正只要尝不出来(监测不出来)就还是“酒”

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有是天朝发明的世界高科技技术吧!远超米国吧~?

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水变的油在我国7、80年代早就有了,现在只不过是换汤不换药的另一出闹剧罢了。

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无敌狂牛造梦师联盟政委

2015-04-20 07:16

傻了么?油站掺水的伎俩。

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可劲儿的吹吧,学过化学的都知道,最基本的搅拌不可能让柴油和水的热值增加,也许柴油发动机耐受性能比较强,在20%水的条件下仍然可以压燃!但是估计由于水汽化吸热,柴油发动机的热效率肯定是下降的,坑吧,使劲坑人,可劲儿的坑人吧!

还高氢柴油,哈哈,我去,为什么不兑30%的甚至更多的水呢!!这样更加高啦,哈哈

山东淄博的质监部门再次让大家见识了什么叫无知者无畏!

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没说清,说不定高温高压裂解。。。理论上可能是没问题,但实际中可能是个无用的技术。不是业内的,不好说。。

上面有的人说要让水反应必然加其他的化学药剂的你们忘了水电解了吗。。。

不清楚细节,但是报道有几点水分

报道说没加药剂但是:

1、没说外加能源。

2、没说催化剂

所以不要急着讽刺。。。


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别扯啦

能量守恒

20%的水+80%的柴油,要是指望混合液像100%的柴油一样释放能量做功

肯定混合加工过程中设备和工艺消耗的能量更多。其实从能量上来说是亏本的

至于是否有经济利润,估计可能性不大。

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Systern32槑槑的初行者

2015-04-21 11:12

80KG柴油+20KG水=100KG柴油

100KG柴油+25KG水=125KG柴油

125KG柴油+31.25KG水=156.25KG柴油

……

计划通√

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公开兑水。。。。能再无耻点么。。

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1、水和柴油混在一起,不添加'任何其它化学物质'的话,是不会发生任何化学反应的。

2、所谓"高氢柴油", 我的理解是加氢柴油。但是加氢柴油是用氢气与双键含量高的原料油在催化剂作用下发生加成反应而得到的,其目的是减少双键含量,提高储存稳定性。用水来加氢。。。我也是醉了

3、"纳米技术打碎分子重组"简直是放屁,化学狗表示很想把这么说的人放进锅里重煮。。。

4、那个塑料桶里的泔水样东西让人看了想吐

5、检测报告说明不了任何问题,检验机构只对样品负责

本人眼盘这东西就是个乳化柴油。百度百科里有详细介绍,俺就不copy & paste了


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打碎水分子所用的能量要比其打碎后可发出的能量高,否则光靠电解水就能拿制造能源了

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稍微上网查了下这个新闻,貌似强调的是环保,因为高氢。在我可怜的高中物理化学背景下,我认为水的作用可能是保留热量或者容纳部分尾气之类的,因为燃烧的能量有一定的效率嘛,那部分转成热的直接改变水的相态。

复制去Google翻译翻译结果



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首先,这个公司公开做实验,是有勇气的,给他们点赞。但什么化学物品都没用,,你们就别吹了。可能吗。明明是好事这么一吹反而让大家疑惑,为什么不说实话, 油里加水的技术1937年就有了,以前技术不好,会变色变白所以叫乳化油,或油包水。97年就有日本公司在武汉做工厂加工乳化油燃料油,供武钢等大企业锅炉的燃料。 进入本世纪技术有了发展,加水后油不变色,而且可以做到一年以上油水不分离,充分燃烧。所以在国外以环保油,环保燃料得到认可。中国国内10年前很多公司在做,只是大家不说就是了,再就是从国外顺来的技术,不过关就没法说。 本人去国外见过很多工厂,绝对环保,绝对升燃料,绝对是好的技术。造福后代。 那么为什么在中国推行不开那,我们的央企,3大油现在都亏损,你们还省油,那国家和我们的央企怎么,,,,,大家都懂得就不细说啦。 现在最好的技术能加水30%国外的公司,在国外也是石油公司设置障碍,阻挠他们的发展,但在日本有石油公司和这样的科技公司合作的,,但条件是只做燃料油,和锅炉,垃圾处理,发电厂用燃油。

淄博的朋友,我绝对支持你们。。但对你们说的什么都没加,不敢苟同。。最好的公司,助燃剂,稳定剂,还有等等还是要加的。。如果真什么都不加,,你们应该让发明人马上申请,国家科技进步奖,诺贝尔物理学奖。。不是贬义,也可能我是孤陋寡闻,请谅解。 看了发布会的资料,技术也是日本的,,那个日本人也说的是乳化油,不变色,,技术应该没问题,上海,沈阳,武汉都做过实验。别的前面都讲了,,,水是,氧气和氢气的结合,一个是燃烧的一个是助燃的。。叫高氢高氧油应该更恰当。



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支持者: 虚宇凛然

我想知道加入的水是否參加反應。

如果不反應那么這個技術大有利于石油企業,用更少的油賣出更多錢……

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支持者: 风中的承诺

首先说,水变有的骗局由来已久,按这个检测的来说,既有可能魔术手法掉包而已。

从宣称的很容易导出内在问题,先需要80%提升成100%,那么,再从这里取80%提升,重复操作,那就行了,还需要什么炼油。

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以后柴油加水是不是不用专家辟谣了

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E=mc²,能量和质量及速度有关

为什么会增加Q放

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100%指的是什么?是指20%水+柴油80%所释放的能量=原来100%的柴油。还是80%的柴油加上水变成100%的纯柴油?

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用新混合的“柴油”再依20/80的比例兑水,无限循环兑水……一次油水混合,一劳永逸,“柴油”源源不断生产出来。能源危机彻底解决。造什么劳民伤财水电站、火电站、核电站。

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