中国女作家、《三体》编审冷冻遗体期待复活,冰冻大脑的技术现在已经很成熟了吗?

假设就按照文章描述一直保存到50年后,会怎么样? 解冻后头部就可以接到新的身体上(假设那时候换头手术成功率已经很高)?

【中国首例!女作家冷冻遗体期待复活】《三体》小说成真:5月30日,患胰腺癌的61岁重庆女作家杜虹离开人世。她的遗体被送到美国洛杉矶的Alcor总部。花费75万,#女作家冷冻大脑#未来将被保存在-196℃液氮环境中。50年后技术或能让她复活。女儿写道:妈妈,未来见。

http://weibo.com/1314608344/CAZLpk8oy

推荐  (1) | 24人关注关注
23个答案
39 2

Articdoctor骨科学博士生,吉他/爵士鼓爱好者

2015-09-18 15:57

这个问题很复杂,如果只问能不能复活成功,实际上目前没有人能给出一个明确的答案,但是由这个问题会引发出许多衍生的有趣问题,我想尝试做一些解释。

第一. 人死了究竟有没有复活可能?

就目前的理解,这取决于死亡时的条件。近年来趋于把脑死亡作为人死亡的标准,因为随着对生理学的理解加深和医学技术的发展,我们认识到,除了大脑这个承载意识的器官之外,现有技术实际上可以短时间人工代替人体的任何器官,并且随着技术的发展,必然会做到长期代替乃至永久代替。

我们同时也认识到,器官的死亡彼此之间是相对独立的,既,一个病人可以单纯因心律失常而死亡,但其他器官的功能仍保持相对良好。实际上,如果人工维持血液的循环,那么其他器官仍可以工作很久,从而让这个人保持“活着”。目前认为并不存在所谓的”死亡开关“或”死亡指令“,很多脑死亡的病人在呼吸机的支持下仍可以”存活“很久就是例证。

目前存在争议的问题是,意识产生的基础究竟是什么?既,是否完整复制一个大脑就可以产生与那个大脑相同的意识?如果是,这种复制需要精确到什么层面,是分子,还是原子,抑或是量子层面?如果不是,还需要怎样的刺激才可以让其拥有意识?这个问题引申开来,其实就是另一个问题:一个活细胞与一个结构与其完全相同的死细胞之间究竟有什么区别?

不管这个争议的结果是什么,我个人倾向于,如果死亡时可以充分保存大脑组织的完好和脑细胞存活,那么复活的可能性是很大的。

第二. 冷冻后再复苏的可能性

一个很简单的道理,细胞冻存后复苏成功率>组织>器官。造血干细胞在充分保护下冻存于液氮中可以保存10年以上,各种实验用的细胞系在液氮中也可以安全冻存数年。然而,如果要问大脑这样复杂的器官是否可以冻存50年之久,我个人并不乐观。

细胞在冻存中的损伤很大,一般冻存后的细胞再复苏,1/3的细胞都会死亡或状态不佳,所以器官的损伤只会更大。这里存在一个竞赛:器官冻存中的损伤速度与医学修复器官损伤技术的进步速度究竟谁更快。 50年后,很可能只存在少数存活的脑细胞,要通过这些脑细胞复原出一个完整的拥有意识的人类,这个技术已经不能用革命性来形容。事实上,近50年来,医学进步并不算日新月异,相比50年前,这50年来的医学进步更多的是在已有技术上的发展,提高生活质量与生存期限,很多革命性的技术,例如器官移植、抗生素的发明、疫苗的发明都不是这50年的事。我个人并不认为50年时间能够让人类医学有如此突破性的进展。

然而,作为一个医生,我还是很乐观的认为,随着同行们的努力,能够使冻存遗体复活的那一天必然会来临,而且并不会太久。

17 0

其实我很想看看他们的知情同意书,或者合同的免责条款。

5 0

根据死亡的定义,医学界把死亡分三种:临床死亡、生物学死亡和脑死亡。

中国法律死亡定义是临床死亡,也就是心跳、呼吸停止。

有的国家死亡法律定义是脑死亡:深度昏迷、无自主呼吸及脑干反射全部消失。

生物学死亡就是死的透透的啦,器官新陈代谢停止,过程不可逆,整个机体不可能复活。

反正后两种,冻上也活不了。

临床死亡,冻上或许能活,动物实验有,人类实验没有。既然还没有人活过来的,就只能说理论上可行,还不能称为成功,更谈不上成熟。

5 0

据Alcor负责人Ben Best在网站上介绍,他们的医生将在病人心脏停止跳动,并在法律意义上被认定死亡后立即给病人降温,同时给予心肺支持CPS,紧接着向病人体内注入抗凝药物和缓解缺血的药物。当病人体温在10℃以下时,就可以注入防冻液替换人体细胞外液了,因为此时人体新陈代谢较慢,不需要消耗太多的氧气,而当温度更低时,血液将难以流动而阻碍血液循环。

这样的液体必须与血液渗透压相同,并含有一定量的羟乙基淀粉(HES)以防止组织水肿。此外,防冻液中含有不少乙二醇和丙二醇,这两种冷冻保护剂可以尽可能减少凝固过程中液体结晶,避免细胞组织被晶体刺破。当细胞外液被完全置换后,就可以将人体组织的温度快速降低至-130℃后贮藏起来。

在这里,快速降温是极其重要的,因为只有快速降温才能使防冻液不经过结晶的过程,而直接形成玻璃态的固体。这样的固体具有各向同性的特点,所以尽管玻璃态的固体比水体积大9%,也不会对细胞组织产生不均匀挤压,而破坏其内部结构。而且由于组织液有更多成核剂,凝固时外部渗透压将高于细胞内部,细胞也只会缺水收缩,而很难产生冰晶刺破细胞。不过,并非意味着这种损伤就不存在,只是在现有技术下尽可能降低这样的风险。

当然,Best认为在低温贮藏完成以前,最大的损伤是来自于置换防冻液时,缺少氧气和营养物质对细胞的损害,还有注入防冻液循环时可能对血管产生的破坏。所以,血液置换的过程应在18小时内完成。

谈到未来解冻恢复这个问题时,Best并没有提及如何升温,并防止升温中产生结晶的问题。其潜台词似乎是现在并没有好的技术可以很好地解冻,而现阶段仅仅是细胞冻存受的损伤,就会导致不少细胞活性降低,甚至死亡。而要恢复脑功能正常,即整个器官组织功能的正常,其难度远在恢复细胞活性之上。所以在他的说明中表示,未来的解冻恢复必须依赖于纳米技术实现对损伤和衰老的修复。

此外,在冷冻过程中还有另一种物理性的损伤,即快速冷冻时不同温差造成的温度应力损伤,可能使大脑内产生一些裂纹。不过,Best认为如果未来纳米技术已发展到能修复细胞损伤的地步,那处理这些更宏观的裂纹将不在话下。当然,有人会说,只要凝固成玻璃态后再缓慢降温就可以消除这种不良应力的影响。但根据测算,这一过程可能长达数月甚至数年,耗资极其昂贵,与Alcor希望服务于大众的理念不符。

Best认为,从将组织玻璃化的角度来看,冷冻的部分越小,就越能快速降低温度,使其结构内部呈玻璃态。所以,单独的大脑是最容易操作的,但取出大脑的过程太过麻烦,且可能损伤大脑,考虑到头颅又能对大脑有较好的保护作用。因此,最佳选择不是贮藏人的整个躯体,而是只低温贮藏头部。这在现阶段也就需要人死亡后,马上切除人的头部,而这是让很多人难以接受的,特别是他们的家属。至于未来恢复时,还必须有相应的克隆技术和头部移植技术,这一切都还是未知数。‘

虽然现在我们称病人已经死亡,但Best认为就像过去认为心脏停止跳动就意味着死亡一样,未来或许脑电波停止也不代表人就一定死亡了。所以,他更希望称这项人体冷冻技术是“假死”,而不是“复活”。

为了打消用户的顾虑,Alcor的说明书中还提到了可能存在的意外,比如低温贮藏时遇到停电怎么办,他们的答复是液氮蒸发维持低温时,并不需要时刻保持供电状态。还对液氮中少量液氧(-183℃)对人体组织表面的损害进行了探讨。甚至连未来是否会爆发战争,人们在一个没有亲人的时代融入社会,如何重新学习工作生活技能等问题都进行了详细的解释。

从Alcor的人体冷冻技术价位来看,也不是完全不能接受的。从简单的价位2.8万刀的冷冻器官,到复杂的20万刀冷冻全身,极少超过30万刀的服务来看,并不是美国中产阶级也无法消费的。现阶段尝试这项业务的也只有200人左右,其中以美国和俄罗斯的富豪居多。

但小创在国外学术网站上搜索了Ben Best或相关技术的文章,却并没找到太多专业论文。因此,这项技术的学术专业性实在值得打个问号。

Alcor说明书中也表示,他们并不能承诺在冷冻50年后就一定能复活的,这只是一种期待。期待未来医学、生理学、纳米技术、克隆技术、升温解冻技术等都达到极高的水平,才有可能复活人体。所以与其说花钱买一个生存的机会,不如说是花钱买一次对未来科技的彩票,赌赢了获得新生,赌输了就当有钱人任性好啦!

感谢糖不甜、wading和Momiji对本文的指导。

本文转自公众号未来创客(futuretrek),本人即未来创客负责人小创。

2 0
支持者: xipo 粗人

如果你在一台电脑上运行一个神经网络系统, 该系统足够复杂能产生自我意识, 然后等TA成长多年后, reboot 电脑会怎么样? 这已经是在物理上对 "冷冻人脑" 最完美的模拟了..... 我想答案大家也知道, reboot 之后的 TA 在 "人格/意识/记忆“ 等方面等同于原来的TA 的可能性,恐怕是低得可怜吧....

好,现在我们在 shutdown 之后,先不忙着 reboot, 先毁掉那个神经网络AI 5% 的节点/联络呢?

2 0

爱抚初级木工石工铁匠玻璃工水电工,程序员,知心大蜀黍

2015-09-22 07:39
支持者: 天降排骨 黑色翅膀

4 4

zzzhu这家伙很懒很懒

2015-09-18 12:03

好像是冷冻问题不大,主要的问题在于解冻。

其实我想说的是人已经先去世了,冷冻不冷冻都不能复活了吧。

0 0

冷冻大脑的技术是否成熟不得而知,显而易见的是:以"冷冻尸体"为名的诈骗手段更加高明了.

0 0

tokaerv家里蹲大学在校

2015-09-21 21:34

喂,最后一张图,其实你是想黑吧?

0 0

冰火梦幻信息与计算科学学士,算法控,AI爱好者

2015-09-21 21:37

“只冻大脑。”

0 0

Monster_OrangeThe Monster with hysteri...

2015-09-21 23:20

我想问,如果50年期间,这个组织或者公司破产了呢?这些大脑要怎么处理?而且如果50年后他们没有履行合同,谁会去追究?

0 0

这些先驱实际上是用金钱去让人在五十年后对自己进行试验 实验很可能在最开始的时候是失败的 或者不成熟 所以说他们很伟大

0 0

yy2080Fringe科学博士

2015-09-21 23:56

冰冻很成熟,但是解冻就。。。

0 0

有个问题很好奇,如果这钱是刷的信用卡,还需要还吗……

0 0

简单的说,冻上估计已经比较成熟了,但怎么复原还需要深入研究!

0 0

50年之后,科技发展成什么样都无法预料,已经61岁的老太太在50年后已经OUT的不能再OUT了,亲戚关系、融入社会,什么都不会。

0 0

苏达水建筑工程工程师

2015-09-23 13:46

五十年后,还不知道能否醒来。

1 2
支持者: Lancer1

等50年后复活了,她还是不是她,中国法律上在冷冻的时候就认定死亡,复活的她是哪国人。属不属于新生儿呢?会不会自动加入美国国籍?好像发现了一条拿美国国籍的新方法啊。

1 3
支持者: 你妈是我抢来的

如果这样的技术变得成熟,感觉人类的寒冬就要来临了。该死的人不死,那真的太可怕了。人类唯一公平的就是死亡,如果这个公平被打破~~自己想象吧

0 3

150亿年国家执业医师

2015-09-19 20:47

裂生说的奇点预言;你已永生! | 从神经元到脑小组 | 果壳网 科技有意思
http://www.guokr.com/post/688218/


大家参考。

0 3

个人觉得,死了就死了,就算10000年后都没用。

除非我们现在定义的死是错误的。就比如我们现在的死是生命周期的一部分,但是因为我们不知道怎么过度,于是就没有然后了。

0 3

生老病死是自然规律,为何要去复活呢

2 13

毛骡金属材料学博士

2015-09-18 12:28
支持者: zolloEr 室带肥厚

我记得之前有个关于死亡的研究,说的是死亡的瞬间全身收到一个信号,然后基体就死了。说的好像是自然死亡,而且不是人类。如果人也是基于同样的原理,那么这个人已经被标上死亡标记了,就算把组织再复活,也还是会死。因为它认为自己已经死了。

查看更多

添加回答

登录 后回答问题,你也可以用以下帐号直接登录

相关问答

关于我们 加入果壳 媒体报道 帮助中心 果壳活动 家长监控 免责声明 联系我们 移动版 移动应用

©果壳网    京ICP证100430号    京网文[2018] 6282-492号    新出发京零字东150005号     京公网安备11010502007133号

违法和不良信息举报邮箱:jubao@guokr.com    举报电话:18612934101    网上有害信息举报专区    儿童色情信息举报专区