历史上秦武王真的举鼎了吗?举的是多重的鼎?

秦武王(公元前329年—公元前307年),嬴姓,名荡,秦惠文王之子,又称为秦武烈王、秦悼武王。公元前310年,秦惠文王死,武王即位,身高体壮,有神力,喜好跟人比角力,大力士任鄙、乌获、孟说等人都因此做了大官。

秦武王四年(公元前307年),武公与孟说比赛举“龙文赤鼎”,结果两眼出血,胫骨折断,到了晚上,气绝而亡,年仅23岁。

《芈月传》预告片里的秦武王举鼎

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28个答案
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第一个问题:历史上秦武王真的举鼎了吗?

《史记·秦本纪》里面没说秦武王的死因。但是在《赵世家》里面,就说到,秦武王与孟说举龙文赤鼎,绝膑而死。《史记》是正史,一般我们都是相信的,虽然里面的确是有些史实,《史记》在不同章节里的表述不一,还有的跟后来发现的出土文献记载有出入,甚至于还有我们今天认为是怪力乱神的东西。不过《史记》的问题,实际上是《史记》之前文献的问题,不同的文献,记载不同,《史记》或者是没有能力去判断,因而互见存疑;或者是因为材料冗杂,没有办法面面俱到,去解决各个抵牾之处。有些怪力乱神,那也是以前的文献记载了,或者当时人都信以为真的,比如说汉高祖斩白蛇之类的。

【有网友已经指出了,秦本纪里其实是说了死因的。这是极不应有的疏失!《秦本纪》原文是:武王有力好戏,力士任鄙、乌获、孟说皆至大官。王与孟说举鼎,绝膑。八月,武王死。族孟说。武王取魏女为后,无子。立异母弟,是为昭襄王。昭襄母楚人,姓芈氏,号宣太后。武王死时昭襄王为质于燕,燕人送归,得立。】

所以从这个角度来说,《史记》既然记载了秦武王这个故事,至少当时人都觉得这事儿是真的。从逻辑上说呢,秦人尚武,这哥们又被称为“武王”,那想必也是个凶狠好斗的角儿,扛鼎而死,是有点儿磕碜,但是那也是人家的爱好,帝王嘛,总有点小癖好,雅点儿的比如爱画画,俗点儿的比如爱开锁。

举鼎,《史记》说项羽“力能扛(gang)鼎",看来扛鼎这事儿,是那个时代武人的爱好。力士,以前用战车作战时,是很重要的人物,比如车陷坑里了,站在战车右边的力士,车右,就得下车去负责把战车扛出来。比如春秋时的齐晋鞌之战,齐侯的战车,”骖絓于木而止“,但是车右逢丑父前一晚胳膊被蛇咬伤,但是隐瞒了伤情,结果在关键时刻不能解决这个问题,被晋军追上了。后来车战式微,改为步骑兵大战,力士也还是挺重要的,像项羽的垓下之战,项羽突出汉军合围,杀得天昏地暗,没有惊人体力是做不到的。

总的来说,秦武王举鼎而死,大概是没什么问题的。如果挖出秦武王的墓,看看尸骨是不是真的是”绝膑“,是的话,那就差不多是定论了。

第二个问题,举的是多重的鼎?

这个问题,其实两千多年前,楚庄王就问过了。楚庄王攻打陆浑之戎,一路追击到周王室控制的疆域,周定王派王孙满去慰劳楚军,楚庄王就打听九鼎有多重。九鼎传说是夏商周这么一路传下来的,问鼎就是想取而代之了,就是所谓的”鼎革“。王孙满也聪明,说”周德虽衰,天命未改。鼎之轻重,未可问也“。楚庄王也就灰溜溜撤兵回去了。就这样,本来后世的我们有机会知道这鼎有多重的,就因为王孙满这一小聪明,变成没机会了。当然,鼎的轻重,应该也是周王所掌握的,王孙满这级别的,恐怕他也不知道到底有多重,但是又不能在楚王面前直接说不知道,还要把楚王的野心打回去,所以才有那番话。

龙文赤鼎,据说就是九鼎之一,据说而已,未尝亲见。商代的很多鼎上就有夔龙纹,所以有龙纹的,未必就是九鼎之一。当然也许龙纹赤鼎就是九鼎之一,剩下的也许叫龙纹青鼎、龙纹蓝鼎、云纹赤鼎之类。三种纹,各配三原色~我瞎编的。

按举重运动中的抓举世界纪录,也就是214公斤,挺举,前几天出了新的世界纪录,264公斤。秦武王举鼎,看怎么举了,算抓举,不会超过214公斤,算挺举,不会超过264公斤。一是鼎毕竟不是杠铃,越大越重,举起来就越不方便,二是现在举重运动员都是严格训练,科学饮食,就只干举重这一件事情,而秦武王,一来吃得没现代好,二来举重不过是训练肌肉的办法,不是什么专门训练,一国之君还得主持政事,举起的重量没法跟专业运动员相比,所以214、264必然就是上限了。司母戊鼎,832.84公斤,他是抱不动的,大克鼎,201.5公斤,估计举的就是这个级别的,稍稍能举起来,但是还是有点重,最后撑不住了。

从这个级别来说,传国重器九鼎,居然只有大克鼎的重量,考虑到相传是夏代就传下来的,好像也能理解,夏代的铸造技术当然无法跟西周相比了。不过,天子用九鼎,好像也就是从周开始的定制,商代还未必有,至少从被盗商王墓残存铜器里是找不到证据的。要说夏就有天子用的九鼎,不大可能。当然也可能是商人劫掠的夏朝铸造的较大的九个鼎,凑成了所谓的九鼎,作为征服的象征,沿用至周。楚庄王问鼎,可能原来的意思,只是打听打听周王用九鼎的规格,然后回去按规格自己也去造九个。但是王孙满为了唬人,才说天花乱坠地从夏说起。

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司母戊鼎,我写了其实就后悔了,因为本来我不想去解释这个“司”还是“后”的问题。不过既然有网友已经在讨论里提到了,只好回应了。不过这儿的篇幅太小,放不下我的解释,请戳这里:

http://www.guokr.com/i/0393490759/

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会飞的海土鳖电气学士

2015-12-04 10:24

秦武王(公元前329年—公元前307年),嬴姓,名荡.......

看到这句话,我整个人都嘿嘿嘿了,接下去的字一个都看不进去。

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大家说的举重是指奥林匹克运动会中的举重(挺举和抓举),这是一种将重物(杠铃)举过头顶的运动。它并不能完全算是力量运动,其中有很多技巧性的东西。这是因为,人体是躯干和下肢强壮,相对瘦弱的肩部和上肢制约了人能举过头顶的最大重量。奥林匹克举重中为了将更大的重量举过头顶和避免受伤,必然要更多的使用躯干和下肢的力量,尽量避免肩部和上肢发力。用这种方法,现代人经过科学训练也只能将264公斤举过头顶。264公斤,约合秦时1040斤。因此,我觉得古代的举鼎不可能是将鼎举过头顶。

世界上真正的靠绝对力量来举起(并不一定是举过头顶)重物的运动,最流行的是力量举,分为深蹲(扛起杠铃蹲下并站起),硬拉(搬起杠铃直到腰部挺直)和卧推。因为力量举不是奥运项目,中国在这方面很差,甚至都不如台湾、日本。世界纪录,不借助现代装备(高弹力的运动背心)的情况下,深蹲是544公斤,硬拉是460.4公斤,卧推是324公斤。

还有一种没有标准规则的举重形式叫做腿举,就是躺在地上或器械上用脚蹬起重物。因为没有标准动作和规则,所以不存在世界纪录,但训练有素的力量运动员能蹬起超过1000公斤的重量。

深蹲和硬拉,实际上就是扛起东西和搬起东西,是生活中中最常用到的发力方式。并且,古代的武举考试中,举石这一项考的就是将石头搬起(硬拉),而非举过头顶。因此,我认为秦武王的举鼎可能是将鼎搬离地面。现在硬拉纪录是460.4公斤,约合秦时1800斤,秦武王举千斤鼎是完全可能的。当然,如果鼎比较高的话,秦武王完全可以躺在下面将鼎蹬起来,这样他能蹬起的重量甚至可能超过两千斤。


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以前觉得秦武王喜欢扛鼎,结果把自己弄死觉得很搞笑。后来听我朋友说健身馆里面也经常发生伤亡事件就不觉得奇怪了。连现代人秀肌肉都会搞死自己,何况古代人没啥安全意识~

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举鼎举不动,只好对举得动的大神说:大哥,你把我的膝盖拿走吧。。。

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支持者: huntun vbox007

秦武王告诉我们,那时候的人姓和名不能一起读

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秦本纪:

王与孟说举鼎,绝膑。八月,武王死。族孟说。

三件事:

一是武王与孟说举鼎,应该是被鼎砸了。

二是随后武王死了

三是孟说被灭族。

连在一起,逻辑关系就是这样的:武王和孟说比赛举鼎,结果发生事故被鼎砸了不治身亡。孟说因此获罪遭到灭族。

战国策和史记都记载,武王在位这几年就干了一件大事,下宜阳,进洛邑。洛邑当时是周都,周王室式微,可以说是穷的叮当响,有什么金贵的东西值得武王去一举呢?只有传说中的象征华夏九州的九鼎了。所以是真举鼎了。

至于有多重,这就真没记载可查了。


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鼎就是大号的火锅,大多数鼎是作为祭祀用的摆设,没有实际用途。这东西可大可小,举鼎和举锅一样并不能说明什么,关键还要看分量。


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哗哗哒职业花样作死高三狗

2015-12-07 10:31

不要黑我大秦武王= =

零九年的时候买了韩单的《战国就是一场游戏》里面有具体讲过这个扛鼎而死的事,楼主可以去看看(因为请病假在家的人不会用扫描仪= =),后来去看了童超教授的《大秦帝国》,感觉秦王荡不是个无脑流,而且他的名字的读法不是嬴荡而是秦王荡啊啊啊啊

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来个医学同学解释下为啥“绝髌”能要了淫荡,啊不,嬴荡的命

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现在在看芈月传的小说,觉得还是大秦帝国写得比较好看

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那现代比赛的抓举,挺举规则要求古人不太合适。古人所谓扛鼎姿势不一定就是现在的抓举合挺举姿势。

也许抱起来就算,也许扛在肩膀就算。

这样重量未必就是现在抓举和挺举的世界纪录,应该会比现在的记录大。

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侠气与疯狂强迫症骨灰级患者

2015-12-03 14:40
支持者: 小埋 理论板

等于是憋劲憋得眼出血,结果还是不行,鼎掉下来把腿砸折了

也是原生态的二

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支持者: 大鲵0418

九鼎是传说,夏禹时期绝无可能铸成九个能把秦武王压死的大鼎。九州本是战国时人根据当时的地理知识来划分天下的学说,根据九州来的九鼎就更无可能了。大致来说,商朝有可能铸成九个大鼎,后来周人附会成夏禹时期传下的,一直保留下来。

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Fmfly毒物&能源

2015-12-04 09:18

只想引用《嘟嘟》里的一句话:历史没有真相,只残存一个道理。。。

举没举起鼎不重要,重要的是写史的人想突出一个道理→ 嬴荡是坨武王 ( = = 念着名字已经笑的没力气举鼎了)

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Mrlpf82系统工程师

2015-12-04 13:47

刚查了一下,绝膑的意思,也就是把髌骨给弄碎了或者弄断了,髌骨也就是人的膝盖骨,这我就不明白了,膝盖骨弄断了,顶多也就是不能走路,变成残废,怎么会死呢?

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支持者: 风岚影

史记的是否真实非常可疑。

最出名的段子莫非【烽火戏诸侯】的胡编乱造了,为了让西周之亡符合儒家世界观,干脆就制造了一个【烽火戏诸侯】的故事。

只是司马大宦官创意有限,所以夏商周(西周)的灭亡都是固定套路,了无新意-----很有可能都是司马监(此处非错别字)按照儒家世界观瞎编出来的。

嗯,传说司马宦官与董仲舒交情莫逆,而董子的人品堪忧,在董子影响下,司马太监在史书中瞎编乱造就不奇怪了。

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首先我讲一条古代的秦人有史料记载他们的身体素质强于现代人,比如说秦兵入选的时候,是全副武装(三甲大约几十斤吧),长途跑大约40公里左右吧,既不太清楚了,两个小时跑完的才能入选秦国的士兵。注意,这只是及格!才只是个下等兵。(也就不奇怪希腊人马拉松42公里人家一个传令兵能一口气跑完)反过来我们现在人,能达到秦兵合格水平的有几个?那秦王荡作为秦国中知名的实力,恐怕不是我们现代人能够想象的吧?
其次,我想说的是,我不同意关于举鼎的各种看法。扛,举也。――《广雅》。力能扛gang鼎,举是各种姿势,而gang,就是双手举过头顶。

综上,完全可能也完全可以。

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酱油泡面远离那些不让你吃狗肉的人,同样也远离那些不让你吃...

2015-12-03 13:26

嬴姓,名荡

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支持者: 用益物权

关于重量,我有异议。的确武王再怎么厉害也不可能举得过现在的世界纪录保持者,但是,又没说武王举起来了,他不是被砸死了么。你让现在的举重运动员不计生死,去举个300公斤,甚至500公斤的东西,我估计举起来把自己砸死他们肯定是可以做到的。

古时的鼎,分级别的,天子级的就是这九鼎,还有诸侯级的鼎,肯定比天子级的要轻。传说赵国有一个立国的鼎,赵武灵王举过,而且没死,这鼎应该是千斤级别的。战国时的斤和现在的比基本就是除以二,所以差不多500斤左右。

所以,我不知道九鼎多重,但肯定是比500斤要大一个数量级。

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秦始皇也才有柄铜剑,那时候真能做出来如此尺寸的铜鼎?

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