国外科研院所会出现“导师主要负责社交活动与经费申请,研究生主要负责完成实际项目”的情况吗?

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15个答案
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冷月如霜植物细胞生物学博士生

2016-01-30 15:44

曾经的周常:

周一开会,讨论上周实验结果,然后老板会看是不是完成了想设计的实验,实验结果能做出什么解释。有没有让解释变得唯一的方法,为了达成这些方法需要补做什么实验,然后开始做。研究生的话,学习的主要是实验技术,以及怎么合理安排时间,以及如何调整好心态。等到博士后的时候才开始有相对独立的活,不需要一再的指导。

所以回答你的问题,我们系教授对整个领域的了解处于全球领先水平,经验是必须的,眼光是必须的,技能未必(因为现在不做实验了),但之前的实验技能会提供帮助(我前前老板会翻出自己N年前的毕业论文找当时的实验条件)

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sophiadw心理学,人机交互,社交网络

2016-02-01 13:16

美国某学校博士在读:

我觉得老板最大的帮助在于以下几点:

1、研究的思路,比方研究生出了个实验设计,怎样才能更好得完善该设计,如果实验做出的结果不是预期结果,怎样调整实验设计做下一步实验?数据分析也一样,有什么样的数据处理方法比较适合这个数据。老板毕竟比你多做那么多年研究,这些年里面他看过的文献比你多不知道多少,有些时候甚至只是指点你去读谁谁谁哪年发的一篇paper,读完你可能就有了思路,或者那里面的统计方法你可以自己学来去用。我老板很少具体跟我说哪个哪个统计应该怎么做,代码应该怎么写,通常都是说这个问题的分析适合用这个这个方法,你去看看某某介绍这个方法的paper,我相信你研究两个礼拜自己就知道怎么分析了。换言之,老板培养的是自学新研究方法的能力,而不是像本科教学一样跟你花一堂课把某一个统计方法从数学原理到怎么点软件里面的按键全过一遍。

2、怎么把你研究的成果卖出去。这包含很多方面。你要是做出来一些比较有价值的结果了,老板比你更清楚这个结果适合在什么方面,什么水平的杂志或者会议上发表。尤其像我们这样跨学科的专业,老板的经验在决定这篇paper往哪里投的时候就很重要。另外,往哪里投还决定了这篇paper怎么写,这个对于到处都有publication的老板来说是他积累的经验,对于我们这些根本没在哪里发过东西的人来说就是抓瞎了。还有就是整篇paper的布局,逻辑,起承转合,老板会提修改意见,甚至会帮你改。学术写作是个需要长期积累经验的东西,不是说把结果罗列出来就好了。同样有怎样把故事写得吸引人,写得有说服力的问题。同样一堆研究结果,我写出来看着就感觉露怯,好像是说我做了这些这些,得到这些这些结果,你看着办吧。老板拿去一改,就给人感觉,这真是个无比重要的问题了,以前怎么都没人做过,现在你看我们做出来这么漂亮一个结果,不发简直就是你们会议/期刊的耻辱啊等等。当然不同的老板写作能力也会有不同,反正我对我老板的写的东西简直是五体投地。

PS:只要主要的研究成果是我做的,数据是我分析的,文章绝大部分也是我写的,哪怕写完了以后老板拿去给改得面目全非(有些文章我真觉得老板改完后我自己写的东西就剩下一小半了),第一作者一定是我而不是老板。当然这个也许取决与老板和老板的职位,我老板已经是full professor,拿到tenure就意味着他不怕丢饭碗了,对于自己有几篇一作并没有那么看重。另外,很多领域的研究人员之间也基本达成共识,大约都知道一作一般是学生,最后一作一般是指导教授,对于能带学生做出高质量教授大家都是尊重的,为什么教授非得要去跟学生抢一作?抢到了一作又没好处。(BTW,我听说有领域的教授要抢最后一作的,据说他们领域流行最后一作的是大牛。。。)

PPS:要版面费的文章我们是不发的,我们领域好的期刊和会议才不会要你交版面费呢,所以从来没出现过老板要求学生自己掏腰包交版面费这种事情。

3、美国的大学研究室是老板给交学费,老板发工资的啊,所以老板还有个重要任务就是每年去申请funding,没钱的老板带的学生就只能去做助教,助教工资由系里发。但是助教工作会占用很多时间,那相应做研究的时间就少了,所以为了学生能多出成果,老板申请funding的压力还是很大很大di。补充一点,我们这边教授申请funding是写研究计划申请的,不是靠出席活动露脸申请的。光凭露个脸就能拿到钱也太容易了点吧。

最后,关于这个问题,一些科研成果的实际开发者,恰恰是那些目前还处于研究生阶段的年轻人?应该这么说,动手的可能很多都是正在读研究生的人,但是老板在思路上的指导是不可或缺的。当然不排除有些非常非常牛的年轻人,单凭自己的想法和思路就能做出顶级的研究,但毕竟是少数。另外,很多老板在指导学生之余,也会有自己感兴趣的课题在做,比方说有时候我老板会跟学生独立做一个相同的问题,然后看两人的结果是不是一致来确认程序写得没有问题,所以编程,统计,做model这些能力,至少他是一点都没有荒废。所以已经功成名就的教授也会很经常发表一些只有他们自己一个作者的文章,这些就都是他们自己做出来的结果啊。

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欧洲某大学在读博士

本人导师,全职教授,而且才40多。他很忙·······上周,一周不见踪影。

他的主要作用,当然他非常负责,其实,应该说是负责有点过头了~~!

1,基金,这是重点,和国内一样,没钱,你也不敢招学生,每年的文章数量,质量,是申请资金的保证。这边也有类似国内中科院的分区,但只有两个区。1区一篇3分,2区一篇2分。上这个榜单的,都是业内认可的期刊。同时和国内一样,也有横向和纵向之分,我老板的大头貌似是横向,某巨N的医药公司。

2,费用,实验室的设备是世界领先的,所以花费也是巨贵无比的,但是学院或学校或政府(原谅我知道的很少),每年会固定拨款给实验室用于设备的运作(因为其他课题组也会需求)。这边的人力费,也就是给一个博士或者博后的工资,占了整个实验室经费的50%以上。举个例子,这边博士还要上课,博士课最贵的折合RMB大概17000·······但是有必要说下,上课真的对本人科研有巨大的帮助,个人亲身体会。还有学费,每年折合大概6万RMB,都是导师掏钱········

3,学生,每周都有周会,会安排一个同事讲最近的研究进展,然后他和组里的其他人提供建议,当然包括我。假如你实验有了进展,那么你可以直接和他预订时间,开会,对···是预订,因为他真的很忙,我个人觉着,他一半的办公时间,都在想办法弄钱····或者说社交活动,开会。。。但是,他真的非常负责,虽然没多少时间和你扯具体怎么做,但他绝对会给你提出方向性的建议,因为毕竟是博士或者博士后阶段,具体怎么做他不会去管那么多。

4,能力,老板的专业技能,在我们这个领域,镇镇我们这帮博士,博后,小case,绰绰有余(随便问个问题···他几秒搞定···)。我们那台NB的仪器,木有他(还有另外个组里的牛人),基本运作不了······而且据我所知,欧洲的全职教授,在自己本专业的领域,应该百分之90以上都是属于,牛人(看好了,是牛人,不是大牛,巨牛~~!)。但是有个缺点,他们(一半以上吧)只会专注自己的领域,比较少的去和其他相关领域结合,本人导师就是个例子,当然他现在毕竟很年轻(教授堆里),想法可能也会有,以后也会结合的。

5,想法,为什么要单列出来这个呢,因为你没有好的idea,你就不能申请到基金,而好的idea是怎么来的,是对你所在领域已经有着很深的造诣,并且及时更新这个领域的知识,也就是说,每周都会花费很大的一部分时间,来阅读,来分析,来思考,这个领域其他牛人的成果。本人老板的researchgate上面,关注了超多牛人的(世界各地),这也就证明着,他也是在学习中。。。

综上所述,你说的,导师负责社交申请钱,学生负责做具体的实验出文章,出结果,大体符合,而且我觉着,世界其他地方都应该是这个模式(来了这边才知道,世界都是一样的,那句话概况的很好,有人的地方,就有江湖)。

而在你的描述当中,虽然,有点混乱,我看的不太明白,但我觉着连起来,就可以得出答案。

无聊的码字,异国他乡,马上过年了·······哎·········

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西班牙某校理科类博士后:

我们组很小,除了老板就只有一个研究员,一个博士后,一个博士生。老板肯定要负责搞钱。这不因为他眼下没搞到钱,俺不日就要滚蛋了。但是老板远远不是只负责搞钱。虽然我已经是博士后了,老板面对面指导我的时间比我硕士,博士阶段(在国内读)的老板都要多得多。至于指导博士生的时间,那就比指导我的更多得多了。对我来说老板的指导主要是把握下一步的方向,但是有时也会有很具体的问题,比如老板曾经花了一个周末把他三十年前写的程序在当今的工作站上转起来,以验证我的程序没有错...另外老板也有他自己独立的研究,虽然我不知道他花在这方面的时间占的比例多大(我感觉我跟我师妹两个经常都占据了他几乎整个白天的时间了),但肯定是有的,因为他也有第一作者的文章,而且我也经常看见他在工作站上算东西。最后老板还要给几百个本科生上课。

从我自己的情况来讲,虽然发表文章我是一作,但绝不是说活都是我干的。如果没有老板,我是绝对干不成的。

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讲个笑话:自从我当上我爹的学生以后,我每天见到他的时间居然比以前多了。。。。。。

差不多日程就是满天跑开会,满天跑要钱,各种项目计划外加指导一下学生的研究方向,卡壳的时候解决一下问题,偶尔上上课。。。。

。。。。再偶尔虐虐我这种小菜鸟OTZ

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新加坡国立大学工程学院的某实验室:

1. 我们项目组的PI是一位地位很高的教授。他主要的日常活动包括:凭名声拉项目(当然具体操作是学生和员工),签字,凭名声招人(当然具体操作还是学生和员工),给学生灌输心灵鸡汤(通常来源是新浪微博),与学生和员工聊天(使得学生和员工不胜其烦),参加科研会议,参加大项目组会议(要求PI参加,但是他经常让学生和员工代替)。

2. 我们项目组的Co-PI是一位才入职几年的助理教授。相比前面那位,还算是敬业得多。会亲自参与实验,并进行指导,其中既包括实验指导也包括论文的指导。也会自己写论文,尽管数量不多。

3. 研究员(博士后)主要负责推进项目与写论文。

4. 在读博士,除了推进项目和写论文之外,还要负责指导本科学生的毕业设计。

5. 剩下的人, 包括在读硕士,研究助理等,主要负责处理各种杂事,以及出产低等级的论文。

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霓虹:

1.每周组会老板听取报告,对实验提问题和改进建议。

2.申请研究室经费

3.邀请各种人来做讲座

4.通知各种学术会议

5.浏览最新的文章,并把有意思的文章告诉我们

6.和国内外各种组合作联系

。。。。暂时就想到这么多

主要就是看老板牛不牛:老板的名声越大,能占有的资源越多;老板的经验越丰富,研究就越具有前瞻性。

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小穷表观遗传博士生

2016-02-05 04:46

如果我要说。。。 学生/博后也得自己找钱呢。。

搬砖行业美国的体制很简单,系/研究所雇人,给点启动经费,然后让PI 去各种机构申钱,同时收取高额管理费(经费的20-50%不等),拿不到钱的就滚蛋。 完完全全就是当生意做。招PI的时候也是看能不能拿到钱,在学界的血统怎样。。。

小PI刚开实(xiao)验(gong)室(si)可能只有50-100万启动经费,雇一个博后一个技术员就到头了,最多视情况再招一两个学生(现在流行从国内搬自带干粮的访问学者),不少时候还要自己撸胳膊下场 ---- 所以点满觅食技能的博士生/博后会非常抢手。顺便说一句,米帝今年下政策给underrepresented minority发干粮,作为一个千年老剥屎猴,我对就业前景进一步悲观。。。

3-5年后慢慢有了经费可以扩大再生产,那么可以多雇几个人出东西,自己更多的把精力集中在开会拉关系(跑部),写本子要钱(销售),访问作报告(广告)上。随着公司慢慢发展该PI和实验室成员交流也越来越少,从每天坐实验台上聊半个小时到一起喝杯咖啡到每天打个招呼到邮件交流再到大多数时间都是自动回复:我现在在出差,从几月几号到几月几号无法回复邮件,有事请联系秘书xxx。 实验室成员从早请示晚汇报慢慢过渡到一周讨论一次,再到自己想做啥做啥,再到买汰烧独立完成。大家会说:看哪,又一颗学术界的新星冉冉升起。


顺便说一句,我个人认为中-大实验室的模式更适合国内现阶段科技发展

大老板--负责拉钱,谈合作,制定大方向 (主帅)

小老板--负责将大方向细化为可操作的实验,分解下发给学生/技术员完成,并且负责新人培训(参谋部)

战斗员--在一次次搬砖中积累经验。

在这个模型中,博士生已经在从事世界上最前沿的研究,但是并不代表博士生就能主持世界上最前沿的研究。

美国传统的的科研模式。。。 或者说美国的科研体制是不是美国科技发达的原因还要再讨论。

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非常困惑,感觉

1 国内国外的教授们,都需要出席各种活动来为项目组搞钱

2 欧美就学的博士博士后们普遍对教授极为尊重,不是打工者对老板那种尊重,而是对教授们责任心和学识的尊重。

3 国内的研究生、博士们普遍对教授极为憎恨、蔑视。

三位欧美就读的博士都强调了

1教授们非常尊重项目组的成员,尤其尊重学生们的署名权,并时刻不忘记指导学生。

2 教授们水平很高,哪怕很忙也在随时学习最新科学发展情况

3 教授们自己也在做课题,不知道是否需要学生帮忙


从楼主和新加坡就读的那位发言可以看出,他们的老板(教授)基本不从事科研工作,不指导学生,不知道是否还在学习跟踪科学前沿。

经过这些总结,我得出了一个不知道是否正确的初步结论

1 欧美的教授们更注重学术、更尊重学生、更注重教育学生,也许自称老板并给博士们发工资,但是并没有以资本家自居;

2 国内、新加坡的教授们忽视学术,完全不在乎教育学生,视学生们如同工人,以资本家自居。

因此,难怪迄今为止,欧美依然领导世界科学的进步。也因此可以看出来,所谓的中华民族复兴指数46%%纯粹是扯淡加吹牛,因为哪怕是实现了教授治校的新加坡国立大学(QS排名前二十),似乎也陷入了资历至上的怪圈。而这种资历至上、名气至上,正好是中国文化中的重要糟粕,个人认为,只要没有设计出一个足以制衡论资排辈、人情至上的制度,中华民族就不可能真正复兴。

新加坡国立大学、国内大学这种模式压迫剥削学生,教授靠名气捞钱的方法也许能够短期有效,但是必然无法留住最优秀、最有创意的学生--------我想,只要有创意、有水平的学生,必然不甘心如此被剥削,必然想方设法申请去能够让自己出人头地的欧美大学,这绝对不是所谓爱国热情能够压制的情绪。

当然,采样量太少,因此该结论未必正确。

建议有机会的朋友,可以去各个国内、国外大学私密采访,获得足够高的采样量,能够获得更准确的结论。

另外,当采样量足够时,我觉得并非不能设计一套更完善的制度,来解决国内大学的问题。


补充一点,在下是一个极端民族主义者,但是相信一点,单单有爱国热情,没有好的体制,根本无法长久。

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“国外”是个很大的概念。我了解的美国的很多专业基本上都是这样的情况。并且美国的科研经费中有一半左右都是人工费,用来培养研究生;也就是给研究生支付学费和津贴。津贴基本足够一个学生在当地的租房和生活费用。(租房不是7个人合租三居室,是正儿八经的studio甚至一室一厅公寓。)

并且作为研究生,学会怎么拿到经费,怎么和其他研究人员合作,也是学术道路上非常重要的一部分,尤其是以后想进入学术界的话。对于绝大多数的理工科来说,经费和人力是做科学研究的精髓,有了这两样才能展开研究。现代的科学研究中人脉也是非常重要的一部分。根据学科的不同(应用还是理论研究,多大程度上和工业生产接轨),经费的来源也不同。理论研究的经费主要来源于政府的科研经费,那么就需要1 有研究实力;2 也许更重要的:会写项目申请,会做学术报告,说服决定经费的组委会你的研究是重要和有意义的,这个过程中也需要人脉(例如圈子里的人都知道你是个靠谱和高产的科学家)。应用学科除了申请政府的经费以外,也会和企业合作得到一些经费。

至于导师参与项目的情况因人而异。我个人觉得最好的方式是:1)有高尚的学术道德,充足的知识和智力指导学生;2)有足够的钱,让我作为研究生可以放手去尝试我自己的想法不怕浪费一点钱;3)总体上可以把握研究的走向,以免学生因为缺乏经验而走弯路;4)细节上不要管得太多,所以我对于我的研究项目可以有自己的想法;5)多给学生机会参加学术界的社交活动,把自己的人脉介绍给学生,这样学生可以学习如何在学术界建立朋友圈,如何建立合作关系,如何找到经费;6)锻炼学生的口头和书面表达能力,做出好看的ppt,写出漂亮的文章和申请书,讲出精彩的学术报告。

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导师!干活的人不是导师。

研究生别刚摸到门槛就以为自己功高盖世了。

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刚在知乎日报看到一篇文章,名字是《深夜惊奇 · 摧毁》,讲的是“你遇到过的老师,可以有多坏? ”

其实我觉得坏的毕竟还是少数,就看人品好不好(会不会遇上)和情商高不高(怎么处理和应对)。前些日子南邮跳楼那个研究生如果有人能跟他多聊一下疏导疏导可能就不会发生悲剧了。

因为看到“导师”、“研究生”进来的,可能歪楼了,请见谅!

http://www.zhihu.com/question/39532486

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yy2080Fringe科学博士

2016-02-04 13:23

PI制度的研究组就是这样嘛,大牛,普通教授,骨干,学生

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想起了《生活大爆炸》中需要出卖色相搞捐助资金的博士们

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你说的情况我不知道。不过,我知道有钱好办事。而且在大多数时候占据主动。比如同专利发明者谈判必须占据第一发明人的地位之类的。

这年头,谁有钱,谁nb。即便是在高技术领域也是如此。老外的逻辑是,没钱搞什么研究?掏钱的人是整个实验的主导力量。(这种法律其实很明显的是偏袒老板的)

所以很多人搞科研的时候,都是刻意先挣钱,后搞科研的。或者说用小项目养自己的大项目。不这么干,你那成果是别人的 。

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