其他国家和地区有没有占地上万平米的封闭住宅小区?

中国推广街区制 原则上不再建封闭住宅小区 http://news.sina.com.cn/o/2016-02-22/doc-ifxprupc9631193.shtml

国外有没有占地上万平米的封闭住宅小区?

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14个答案
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有,当然有。居住小区看起来是个简单的问题,实际上很复杂,我尽可能说的通俗易懂,实际上多数城市规划与建筑行业的人士,对这些问题也是半瓶水,这行业现在比较混乱,我不能保证我说的多正确,仅供参考。

最典型的就是北欧,爱沙尼亚等苏联加盟国,小区不少。

至于欧美,你并不是没见过,而是你见到了,也认不出来

因为住宅区的理论依据,是1929年美国人佩里的邻里单位理论

然后这套先进的理论,迅速风靡全球,并且与共产主义一拍即合,最后即形成赫赫有名的苏联住宅小区理论。

邻里单位理论天然契合政府主导的大拆大建,加上赫鲁晓夫楼,苏式小区为无产阶级,工人阶级提供了现代的、廉价的,满足基本需求的居所,广受欢迎。

然后小区建设作为先进经验,就吹向全球进行推广了,中国的小区就是这么来的。

小区建设好不好?当然好,你看现在买房不都是小区公寓么?毕竟劳苦大众买不起别墅,更上不起私立学校,私家医院,小区制度配备了生活居住的基本公共产品,包括水电暖通,包括幼儿园、学校、医院、派出所,包括菜市场、超市、理发店。

小区制度有多强大呢?小区制度发扬光大,构成了城市规划的整个逻辑体系。

我国城市居住体系,分为居住区、居住小区、居住组团三个等级。几个居住组团构成一个居住小区,几个居住小区构成一个居住区,一个居住区3万-5万人,几个居住区就构成一个城市了。。。。所以大部分配套设施建设,是按照居住区配建指标走的。。。 中国的城市规划,就是一个超大居住区规划。


然后说欧美。既然邻里社区理论是美国人提出的,美国人会不使用?

你去看美国新建的中产社区,mpc社区,布局形式基本上跟上面邻里单位是一样的,只不过人家的房子是独栋住宅,整体构成社区而已。社区里提供商业、娱乐,教育等公共设施,当然,你需要掏钱,你的房钱和税款,让你享受到高档的服务。但是如果你没钱,对不起,没钱没服务,穷鬼社区走你。

换句话说,人少地多有钱,放到中国,等同于江浙新农村,你看各家各户是不是独栋独院,道路开放。


我们先来说说邻里单位理论。

每一套城市规划理论,都是针对当时特定时段城市最尖锐的核心问题,所以是有时效性的,婴儿需要吃婴幼儿奶粉,但是长大了,就不吃了。

邻里单位理论针对的核心问题是什么???

交通问题!!!

他针对的是人车交通混行,机动车不仅跑大路,也跑小路,直接把人从街道挤出去了,这种情况不仅导致行人的安全问题,还带来一系列的噪音污染、尾气、步行商业衰弱等等问题。

所以邻里单位的一个核心就是把机动交通分离出居住区域,内部交通通而不畅,小区内部大家生活步行,缓行,机动车和快速交通绕行。

那么,问题来了。

随便找了个小区平面

这是传统的小区道路做法,道路蜿蜒曲折通而不畅,就是为了避免有人想开车超近道穿行小区,撞到小区居民,降低居住品质。

很明显的,经过这样设计,即使把小区道路开放,如果你要从学院路到人民路,你也不会从小区里面绕十几分钟。

开放小区根本不可能解决交通问题。

对旧小区改造就是个伪命题。毛细血管就是毛细血管,不可能承担动脉静脉的功能,除非产权到期,你把这小区拆了,重新加路网,切割成小地块,不然根本不可能变成街区制。


回过头来再说小区制度。

中国城市道路拥堵,和道路密度低有关,和小区过大无关。

因为大号的居住小区,往往是在周边,在新城建设中。

因为新城建设,周边可能都是荒地,配套设施都没有,新建小区都是自建幼儿园等服务设施,规模太小的话,就没办法承建这些设施,对政府,对消费者都是不利的。

而新城区域这些大片小区集中地方,有堵车么?

地块功能单一,道路系统简单粗暴,反而拥堵情况并不多(节点道路设计问题导致拥堵不算,比如香泉环岛,通州、燕郊这种纯卧城导致高峰期往返车流拥堵不算)

真正堵车的是老城区。老城区的问题不是所谓的毛细血管不足,而是主动脉,主次干道与快速路不足,换句话说,城市都是摊大饼摊出来的,所有道路都满负荷运载了,当然堵成狗

我们不能说中央拆小区这招是错的,老城区干道密度不足,是当初规划没有想到车辆保有量爆炸增长,路建的少,花钱就少,毕竟什么样的车辆数量,配什么样的路网。但是错误已经铸成,小区已经建设,不可能说你把小区打开,就能解决问题。除非你准备跟奥斯曼巴黎改造一样,地图上拉条直线,就遇啥拆啥开出条路来,但是这成本就海了去了,基本上老城所有的城市建设都推平重来了。

我知道有很多规划建筑前辈很推崇美国的街区制,曼哈顿的方格路网,不过请先考虑两件事,第一是有没有效果,第二是能不能干成


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芝加哥的路过

Flournary这附近就至少有三个这样的封闭社区,不过没有国内的那么复杂还有个湖泊什么的,大多就是N个封闭的个人庭院联合在一起再围一个更大的围栏,最多有个小花园或者小区停车场什么的。

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迪大爷专注男性不育三年

2016-02-24 09:48

对旧小区进行改造问题很多啊。首先,旧小区在最初建设的时候,就是按照封闭式思想设计的,小区内除了居民楼,还有健身设施,绿化,人造林,人造湖,喷泉,休息空地之类的设施,想要全都拆除并改造成行车道很不现实。

另外就是小区的封闭建设,不仅仅体现在围墙上,还有居民楼的建造布局上。比如我现在住的小区,楼是环形建的,根本不存在围墙,拆了门又能如何呢?

还有一点就是涉及业主的利益,当年购房时,这些道路都是规划为景观路的,也就是作为小区内的公共设施,业主们在购房的时候是在这上面花了钱的。毕竟建筑商不可能放弃一块地不用,不仅不盖楼还种树建喷泉。如果想把景观路改造成市政路,那政府就要出钱收回这些地才行。。。。不管是按地价收还是当年的业主的购买价收,都是一笔大开销。

最后,就算真的拆了围墙,在道路改建上也面临困难。能得到的也不过是七扭八拐的胡同,没准还是单行的,根本解决不了主干道的拥堵问题啊!

这个小区地图,就是典型的用居民楼包围小区的结构,红点是大门,蓝线是小区内的道路。道路很窄,毕竟小区内的路不会修成四排车道,在市政路里只能算是胡同的宽度。道路曲折,走里面远不如外面顺畅。

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受邀介绍一下我曾经生活过的澳门的情况。

澳门普通小区既有有围墙封起来的也有没围墙封起来的。没围墙的就是几栋楼竖在一起,前后就是街道,有的还会被街道隔开;即便是有围墙的小区,也没有内地小区那样有着大片的绿地、设施、停车场等,就是占了一小块地而已(毕竟澳门寸土寸金)。具体为什么这个小区要有围墙那个小区没有,我并不清楚。高档小区没去过,听师妹讲是有围墙的。

不论是不是封闭的小区,几乎所有的楼都在入口处有密码门禁。

其实澳门大学在氹仔的旧校区也是没有围墙的,徐日昇寅公马路贯穿整个校园,因为没有严格详细的分界线,所以具体哪块算校内,哪块算校外,我们也说不清楚。高峰期时,甚至校园里也会堵起车来。只是新校区因为特殊情况才有了围墙,还有火爆一时的“翻越澳门大学围墙属偷渡行为”的标语。

英美等国家我是没去过,从电视剧上看没有小区直接临街的住宅也是很多的,比如著名的贝克街221B,开门出去就能拦马车/出租的。

另,单从城市规划来看,没有围墙的开放式小区确实对缓解交通压力有较大帮助。

以上言论仅供客观层面上介绍现象,不代表本人是否支持小区应全部开放的决定。

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橡胶万岁会计学硕士生,摄影爱好者

2016-02-23 15:28

悉尼从Watsons Bay 到 Rose bay,Double bay一代的富人区没有见过。总体来说,house形成的居民区几乎都没见过围墙。反倒是一些新建的单元楼小区可能有。

我个人对于开放小区是支持的。我自己一直都生活在这样的环境里,没有感到不便。反倒是在外地工作之后,租住的封闭式小区交通不爽。安全方面,封闭小区除了能有效阻截救护车,消防车之外,我看不到太多优势。

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葉ye苦逼搬砖工

2016-02-23 20:38

怎么讲呢,开放小区对于交通来说是有一定的作用。但是,但是,但是这些只是起补充作用,归根结底的问题在于主干道路,政府没有规划好主干反而舍本逐末追求毛细这是不可取的。没有远期的规划,领导拍脑袋出来的东西绝对不可取,觉得照搬西方反而会东施效颦。---依据不同的小区以及主干道路情况,综合考虑来逐步释放交通压力,最可怕的就是领导一拍脑袋就全部一个样子,那样简直是劳民伤财。

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感觉我国最大的现存古代封闭生活小区就是紫禁城

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南美哪个国家不是有个特别牛的围墙么..

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具体问题具体分析,不能一刀切。比如对于远郊大盘,用地是一片荒地,本来就没有成熟的现状道路,需要开发商自行规划建设,周边荒无人烟,安全状况也成问题,封闭管理是无法回避的。再如对于闹市商业区人员混杂,但由于地价昂贵,周边路网成熟,很多都是四到六栋住宅的组团级规模,本来对城市交通就毫无影响,为了保证居民生活相对安静,也没必要打开。

个人认为开放式住区,不应该是一片无设计的道路上放几个房子,不应该是盲目的不动脑子拆。这样无助于组织城市交通,保证人民的生命财产安全,营造舒适健康的的生活环境。而是根据不同的区域位置、不同的人群需要、不同的现状条件,认真的分析、设计、规划,通盘考虑远期与近期需要的变化,合理的控制住区规模,安排相对封闭的半公共组团。该开放的开放,该封闭的封闭!

建设开放住区不是无原则的开放,理顺交通不是无限制的开路,城市是人的城市,是需要考虑不同需求的。愿:未来的街区让生活更美好,而不是让生活更没好。

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很多国家都有啊,而且富人区平民区都有,富人区一家一户大院子,高墙大锁外加保安,很常见,贫民区基本都是被隔离开的,整个街区都是,只是有些是用围墙栅栏,有些是用公寓楼和商店

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很多人担心封闭小区开放之后会有安全隐患。这个担心其实真的有点多余。我家就是1L提到的那种江浙新农村,小区是开放的,有一条主路穿过,治安并没有不好。

但是,想要靠开放小区解决交通问题我觉得也不理想,看看上海的这些封闭小区就知道了,道路最多只能容一辆车通过,要是有对向行驶的车辆,两辆车让路调整也要浪费很多时间,而且对该小区住户的驾车出行会造成很大影响。中国大城市的道路拥堵问题不是封闭小区造成的,是因为人太多!!!光开放小区感觉真没什么用。

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中央的这一政策如果不考虑基层迎合上面强制推行的话,我认为需要很久很久才能实施。光从建筑相关的法律法规来说就需要大量的时间来修改相应对应的条款来进行调整。包括规划、建筑设计,消防安全设计等等的指标都要跟着变。这是一个行业条款系统性巨大调整,需要做很多论证才能完成。

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很多人的想法是:老子就要和你们屌丝区别开,就是不让屌丝进来,就是要封闭,就是不和你们共享小区内部资源。

本来公共绿地面积就小,还要公开,也是够够的了。

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