为什么西方的“故事”越来越偏向科学

吸血鬼和狼人不再是魔幻生物,而是疾病的结果

漫威里大多数的神只是外星人

难道老外也有广电局?

又或者有什么深层的缘故?

我们的网友一直在用科学,哪怕民科,去解释神话,例如金箍棒的话题

但是一切都有解释的时候也就不是神话了

这么接地气真的好么?

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28个答案
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其实我们的也越来越偏向科学

只是美英佳剧在这方面做的更好,也更突出一些。

科学性,除了科学技术层面的,还包括逻辑性方面的。我们最典型的应该是《琅琊榜》了,里面绝大部分都丝丝入扣,经得起推敲。符合常识、逻辑的,就可以叫更科学了。实际上美英正是因为没有广电局但是依然也有审查,不过他们更多的是有章可依,如分级制度,拿这个框框一套,就知道你这个属于哪个级别的,什么人群不能看。而我们的基本上无法可依,所以领导的看法成了审核的根本大法,所以他们才做的更好,如我们的抗日神剧,不这么编,完全按照历史来搞,过不了审核关。

虽然美英没有广电局,而他们的审查也基本上只对性、暴力、宗教等方面进行审查(也不是不给通过,而是界定观影合适的对象)。但是所有艺术作品的目的是什么?是钱啊!!!而欧美没有强制播放的影片我们有爱国主义教育题材片,这个是规定了机关、学校等团体必须购票的,至于看不看不要紧,但是票必须买,所以他们制片要赚钱的唯一方法就是——讨好观众。随着观众文化知识层次的提升,对科学、审美、逻辑等方面的要求也越来越高,这个时候,如果制片方搞出一堆逻辑混乱(主要针对玄幻剧如吸血鬼之类的片子)、科学全无(主要针对科幻剧)、胡编乱造(主要针对历史题材)的,观众可能就不买账了,拍出来的电影没人看,那巨额投资就都打水漂了。所以一般的,编剧们,导演们都尽可能的对剧本进行参悟,尽可能的不假大空。

但是,话说回来,欧美难道就真没有不科学的,逻辑混乱的,胡编乱造的剧吗?我负责任的告诉你,有,而且数量惊人。但是由于质量太次,在国内都没人看,就更不可能传播到遥远的东方来了。所以基本上这种垃圾片,你看不到。也因此造成了欧美剧都是好剧、科学剧的假象。

另外,扯远一点点,其实不但现在他们的剧逐渐向科学靠近,就连他们古代的神话故事,也很多是向“科学”靠近的。例如神话英雄,其实都有阴暗面,而且不少还真的很龌龊。因为他们首先是人,具备人性,而人性就有阴暗面,有功利心,有利己主义。不讳言英雄们的污点,才使得这些英雄更显得有血有肉,更值得人们膜拜。换而言之,如果一个人全都是优点,我们会怎么认为?会认为这个人不存在,是虚构的,是假的,是水军造出来的。进而会怀疑其英雄事迹里有多少水分,是不是都是吹嘘的?然后呢,就会尝试解构他,然后会矫枉过正,然后这个塑造的高大全英雄就变成了一团狗屎,即便其真实事迹也会被人怀疑。西游里的故事,神仙就很多缺点,例如到处恶心孙悟空,神仙的宠物即便要吃他们师徒,也会被救走,哪怕害的孙悟空九死一生都不能算账,这是佛教兴盛导致的结果,所以解构道教神仙。

扯远了,基本就上面的原因吧。其中第二点是关键,就是因为烂剧传播不过来,所以你看到的都是优秀的好电影,其优秀就有有理有据、逻辑严谨方面的功劳。

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看来题主不满足这个回答,那我再补充一下,为什么他们要越来越向科学靠近

前面其实已经说了,只是不那么明显。最关键的因素是观众的知识水平越来越高,所以编剧们不得不越来越讲科学。这里的讲科学,不是说一定就要按牛顿、麦克斯韦、爱因斯坦、波尔、法拉第……的定律公式来,而是科学性这个东西,就是要求要一个自洽的系统。观众们不会不加分辨的去看科幻剧和玄幻剧,他们会依据你的设定对系统进行考量。如会对科幻剧和玄幻剧中的剧情、道具等东西进行相应的考量。你可以设定一个比较不科学的前提,但是后续的东西得能自洽,不然就逻辑混乱了。例如玄幻剧就属于这种类型,它们肯定不科学,但是不科学不等于可以乱来,需要一个自洽的体系。狼人、吸血鬼本身是不科学的东西,那么我们为了后续的剧情(可以出很多季),例如狼人可能会进化,可能会患其他疾病等等,出现这些剧情,如何自洽,如果纯杜撰不是不可以,但是要前后呼应,要能让观众信服,你就不能乱写,得符合逻辑,这个逻辑不是真正的科学逻辑,而是系统自洽度。而将狼人吸血鬼跟科学扯上关系,后面反而好编一些,因为你不需要再考虑其他的体系了,直接套科学的就行,然后适当加上玄幻的外延,就能很好的满足观众的知识性和趣味性的需求了。当然还有一个就是部分观众并不喜欢吸血鬼狼人这样的世界观设定(如我就是这样的),但是如果你真能扯点科学的东西进去,没准这门票我就买了,所以他们可能也有这方面的考量,就是尽可能的满足更多观众的需求。

如动漫,原来是搞出来给小孩子看的,逻辑性就别谈了,好玩儿就好。但是现在越来越多的动漫是老少咸宜的,能吸引更多的成人观众,扩大票房收入。

至于金箍棒,其实我们都不反对这种极端不科学的设定的,但是你后续的东西要能自洽,拿得起这么重还能收放自如的神器的,主人一定不能是个孬种。反过来,猴子能上天入地,一般的凡器也不可能成为他的兵器。再说后面一点,他要这棍子对抗十万天兵天将,如果这棍子没这能耐,我们也不会信服。所以基本上还算能自洽。但是后面系统上的bug就多了,如能对抗十万天兵天将的,跟二郎神这样的狠角儿能斗上几天几夜的,竟然连飞升境都不到的妖都打不过,这不合逻辑。

还很多玄幻的东西,小说也好,电影也好,电视剧也好,你前面如何设定世界观,不是太重要,重要的是后面系统自洽度要好,不然就逻辑混乱了。然后就等着一堆人吐槽,然后等着票房惨淡。就是这个意思。顺便再安利一下大力金刚掌的小说《鬼灵报告·清微驭邪录》,写的是道教的东西,肯定是不科学的,但是我这么科学的一个人看的津津有味,因为他小说的自洽度很高,把一个玄之又玄的东西讲的头头是道,不知道的还以为给科学的东西换一个玄幻的名字,如他讲的魂魄游七关,最终按他设定的世界观,套上我们的物理如重力、流体、空气动力的基本常识,觉得很有道理,其实也就是自洽了。PS:当然不是必须懂这些什么流体力学、空气动力学才看得懂,而是常识,如我们知道水往低处流,如空气如何流动等常识,这些常识就是所谓的逻辑了。再如他说的转世记忆,其实就是把记忆当作了一种物质,人死后,这种物质并不会立刻消失,而是留在那里很长时间,然后投胎过来的人,还可以回去那里重新获得原来的记忆。如果按照他设定的世界观来看,那就是可以那么做,类似于我们搞了个移动硬盘嘛。当然从科学的角度来讲,一点都不科学,毕竟那是小说的世界观,但是在那本小说里能自洽,所以你不会觉得很突兀,很无聊,很扯淡

最后总结:为什么他们要越来越向科学靠近,因为——票房。

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红色皇后科普爱好者,科学松鼠会成员

2016-08-24 17:14

就讲讲小说吧。中国人不喜欢科幻吗?我觉得不是。

从新文学诞生(晚清、民国时期)起,科学就一直受到关注,我国成立后,也是以唯物主义为官方意识形态,现实主义为文学艺术的第一标准。“给传说一个科学解释”这种事,中国人也做过,甚至官方还鼓励做。我觉得大禹治水就是很好的例子。儒教尊大禹为神圣,现在经过官方意识形态改编的大禹故事,却把他塑造成一个劳作发家的普通部落首领。

WG后,出现过短暂的科幻热潮,但那个时期的多数作品,按照今天的标准看来,或者是水平很不够,或者是打着擦边球的猎奇文学。要注意,80年代的时候,中国文学的出版和盈利方式,跟今天是很不同的,当时市场经济还没有建立(请回忆思想政治的党史部分),无法出现今天的畅销书营销模式。

我觉得关键是,中国的流行文学缺乏完善的产业。科幻小说本身是一个流行文学的门类,而流行文学在中国起步晚,现在发展也很不成熟。有科幻创作能力的中国人可能很多,但他们不一定能找到科幻这个渠道。你要是看西方的科幻小说史,譬如美国,他们会说到《惊奇故事》等流行文学杂志,对科幻小说的影响。

顺便,我认为中国第一部科幻小说是董说的《西游补》,涉及时间倒流和平行世界,去搜吧,你不会后悔的。

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scythe7三只脚的猫

2016-08-25 10:18

各位听过电脑算命吗?

你们觉得这是科学还是迷信?

用现代科学的名词来说一个不存在的事情,只能叫科幻,而不是科学

科幻说到底还是幻想,超乎日常的内容令其吸引眼球,也令其不可能是科学。

如果是科学,那就该是纪录片,至少是报告文学了。

趋于科幻是因为科学成果在日常生活中出现得越来越多,以这些作为幻想的基础比较有认同感。

但不代表整体创作在偏向科学。

要知道美国的sify台本来就不局限于科幻,也做奇幻魔幻玄幻,而且近年来最卖座的还是那些宗教题材的和架空奇幻剧。七十年代的科幻浪潮已经过去,不少科幻作品都面临烂尾砍剧的境地。

科幻剧的兴起本来是和美国赢得二战进入科技腾飞期有关的。那个年代的民众普遍想法就和我国大跃进时代一样,大家都觉得科技万能可以一下子进入太空时代了,太空歌剧宇宙探险当道。但当美国经济进入收缩期后,人们对科技万能提出了质疑,从哲学从宗教从各种途径对科技为什么没能如愿发展提出解释,这个时期大家喜闻乐见的是废土题材和宿命题材。

实际上现在的美剧大多集中在犯罪、政治、末世求生等题材上,是受911影响颇重的。

而那些美国英雄题材虽然利用视觉科技成果展现出无比炫目的效果,但那不是偏科技,而是利用科技表现艺术,科技使用者在这些片子里大多是反派或犯错误的小伙伴,社会认知实际上是在一个科技低迷期,更多的认同还是橄榄球队长和拉拉队长的从政之路。

至于欧洲,从来就没有科幻过,欧洲人喜欢人文的东西,加上分裂的各国并没有美国那么财大气粗,做起炫目效果来没有那么豪迈,更多的是以软科幻形式出现。即使如此,这部分科幻也远不及历史和现实题材的作品来得多。类似黑镜这样的片,科幻只是为了解释荒诞,重点完全是现实中的,而不是有了这些科幻背景才会出现的。

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可能是因为中国大众口味越来越偏向于鬼神和超能力所产生的价值判断所致。

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支持者: xipo

胡说八道。

根本没有一个这样的宏观趋势,传统奇幻作品和科幻作品一直都有,这里面真正有意义的例子也只有漫威吧……

”神只是外星人“也不过是当年UFO热的时候种种理论里面的冷饭而已,也说不上有多新颖。漫威作品我不怎么看,但这大概只是一个调整登场角色时髦值用的设定吧,和科学与否根本不搭边。

吸血鬼和狼人其实是疾病的结果这个不过是对近几十年来的研究结果的断章取义罢了,连新闻都算不上。

这方面的研究结果可完全不影响流行文化里面的吸血鬼和狼人继续蹦跶得欢——你以为现代流行文化的吸血鬼形象是哪里来的?不管是夜访吸血鬼系列,还是白狼的游戏设计师们,他们对于吸血鬼这个形象的文化来源都清楚得很。换句话说,现代流行文化中的吸血鬼形象,是在”过去的吸血鬼传说当中,有一部分只是被误解的白化病人和狂犬病人“这个事实被周知以后才发展出来的,传说中的吸血鬼并不存在这一点并不影响现代人基于吸血鬼形象进行文学创作和虚构。


你是没搞明白科学道理和虚构之间的区别吧。

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如果是鬼神、玄学之类的会让人感觉到人类离神很遥远,是现实生活中不可能发生的。但如果把神话故事之类的用科学来解释的话就会给人一种暗示,暗示神话故事里的是有可能实现的,现在实现不了可能是因为技术问题,而现在技术发展很快,总会有一天会实现的。

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波西杰克逊系列的故事写的很好啊,诸神就是诸神,人类就是人类,完全是古希腊的架构,作者还写了埃及神话的,而且似乎意犹未尽~

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添加科学成分只不过是让读者代入感更强,但实际上无论是美漫还是美剧,一点都不科学。我觉得玄幻就玄幻吧,没必要硬往科学上扯。

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一种疾病导致人体代谢完全改变,畏惧阳光进食血液并在不改变人体外形前提下大幅提高运动能力和寿命。你告诉我这叫科学?我就不吐槽这种超人类的玛丽苏了。

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我在初中某次考试的时候写了一篇科幻向的作文,然后被老师指名道姓劈头盖脸踹屁股骂了一顿。

不是淮南土,不把橘子生。

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中国的夸父追日和后羿射日都应该改成夸父追UFO和后羿射UFO,夸父只有几个人那么高,他都能抱住太阳,这证明了这个“太阳”的直径在4米左右,一把弓箭最强能把箭发射到天空50米左右,如果那是一把强劲的弓弩,那发射到天空中300米是没有问题的。让飞船外面产生火焰和光在理论上是没有问题的,让飞船产生热辐射在理论上也是没有问题的,所以夸父追的和后羿射的可能都是UFO。(注:我还在小学。如有错误或其他观点请指出。)

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真_草履虫精神病学烈士

2016-08-26 16:29

原因很简单,因为这些故事不是建立在架空世界中的,是现实世界中的,违反故事背景世界观,严重破坏了故事的完整、连续性。

你看哈利波特里狼人就不是疾病,因为人家是架空的世界。

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我觉得这大概跟网络小说的情况差不多,5年前的网络小说就是龙傲天一路平推都能畅销,而现在除了小学生谁还看这种。虽然仍然有销量,但是远比不上逻辑严谨世界观完整的小说,原因很简单:1是泛滥了,在拥有大量资源的情况下当然会选择更好的,比如说我的第一本小说,现在看来简直狗屁不通,遍地天坑。但当时我的资源就只有那一个,所以当时觉得很好。2就是随着阅历增加,自己的眼光也在增加,电影看多了就觉得烂片大把大把的,十年前有电影看都高兴的不得了,现在嘛,也就弹幕能看。

可能再过几年,烂片彻底卖不动了,电影质量也就上去了。

你说科学? 这跟科学有什么关系,电影做的不好再科学有毛用,也许可以做科普电影,就是只能亏钱的那种

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支持者: scythe7

讲道理那些扯科技的基本都是黑科技。。。(所以还是玄幻)

不过讲科技上档次啊!

还有就是套用科技的话,世界观比较容易建立,直接往科技树上套就好——有时候不讲都能让观众脑补齐了。

还有科技产物一般偏向一个“黑盒子”,使用者知道怎么用就行了(比如手机),观众们也都习惯了。你说钢铁侠那层薄铁皮能飞能跑能射导弹喷闪光,这是高科技的力量,大家也就但信了。要是突然跳出来一个“玉佩”,可以“千里传音”,很容易让人觉得不合逻辑,要是世界观没建好就容易出戏。

顶一下@Karlson 的答案

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因为不科学的剧在欧美都没人看,更不要说你在国内看得到了

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说实话,非常讨厌电影把漫画里的一切都解释成“非自然”原因,反而搞的一塌糊涂

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合理党


这是网络文学界一种非常令人厌恶的读者,他们顽固的要求合理、自洽、逻辑,让个性十足的作者们不厌其烦。

这里举几个例子

1 某部小说称几位星际战士摧毁了一颗星球,十光年外的行星正处于清晨,居民都看到了该星球爆炸的光芒。

------令人厌恶的合理党马上杯葛:首先,一颗行星不可能处于清晨,必然是某个经度是清晨,某个经度是中午,某个经度是晚上;其次,无论该星球爆炸的多么激烈,也要十年后才能让十光年外的人看到。

气的作者破口大骂,声称自己是理工科大学生,都没有计较这些东西,你一个读者管那么多干什么?看的爽不久行了。


2 一个高武世界的小瘪三(武力等级瘪三),数十年如一日的砸一个铁块,将这块铁块砸的密度超过了黄金,比一般铁重N倍。

--------令人厌恶的合理党质疑:万吨水压机都无法将铁的密度提高一倍,这个瘪三哪来的这臂力?该作者很大牌,根本懒得回应。


3 高武世界,一个比瘪三强点不多的等级(该世界大约12个等级,大约第六等级)武者,一拳打出带着空间裂缝。同样是这个高武世界,在第十等级左右的大招是制造微型暂时黑洞。

---------令人厌恶的合理党质疑,如果一个人力量的余波能够制造空间裂缝,则黑洞肯定对他不会有威胁。

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因为现在的潮流是科学,也就是说现在的流行是科学

随着现代教育的越来越普及,接触科学的人越来越多,我们在日常生活中的观念也在发生变化,开始倾向于用科学解决问题(不管这实际上是不是科学)

而“故事”这玩意儿吧,说书人不能只讲只有他才懂的东西,他得迎合他的听众,只讲自己才懂的东西,那叫意识流,很容易失去市场,而太过于迎合主流,那又落了俗套,讲不出新意,所以就要讲一半自己的东西又讲一半大众观念的东西,在自己装逼的同时也让别人有逼可装,这样才能名利双收

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美剧,开国才多少年?哪来的神话?你编个神话别人会说你是9流的垃圾作家。

神话,那是蒙昧年代流传下来的东西,如果西游记出生在当代你看看结果

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Topp天文研究生,摄影爱好者

2016-08-16 22:03
支持者: 大陈子

应该说老外喜欢把传统故事往科学上靠。因为能靠上科学神话可能就不是神话而是历史了。

最喜欢干这事儿的就是基督教,因为很多科学家信教又搞科学,所以想找到科学的解释。诺亚方舟候选者都找到好几个了。

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原来 有鬼有神

现在 有僵尸有外星人

主要原因是 随着科学普及程度的扩大 人越来越不好骗了

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我爱过果壳我已离开果壳,到小马国去了。

2016-08-18 12:05
支持者: 穿长靴的柴郡猫

因为有姬十三的正确领导!

(唱)东方红,太阳升,中国出了个姬十三!他为人民谋科学呀,他是人民的大救星!

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庞启络滕业余程序员 职业精神病

2016-08-17 12:43

据扯,建国以后动物不许成精。

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一,中国和欧美的思想不同的锅。

1,唯心和唯物总分100分。中国唯心20分,唯物80分。欧美唯心10分,唯物90分。

2,中国比欧美更感性,欧美比中国更理性。所以中国能接受逻辑不严格的,欧美不能。

例如:孩子沉迷于游戏。中国偏向于孩子思想不正常,不好好学习,贪玩。欧美就会去思考他的家庭到底是怎样的,孩子在家是有多孤独,才会在游戏里找认同感。

二,朝廷的锅。

1,其实国内有很多好点子的,不过被国内文化审查部门搞死了。

2,然后硬塞了我们一些不喜欢的东西。

3,所以大家才会对国内的文化产业影响那么差。

三,选择性传播的锅。

1,欧美国家产生很多作品。

2,欧美观众看了好的到处宣扬,看了坏的就删除文件。

3,中国观众看了欧美观众宣扬的作品。

4,中国观众认为欧美都是好的作品。

四,我不认同题主的说法。

1,两边都是不科学的,不应该讨论科学。

2,应该讨论逻辑。

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阿尔伯特-爱因斯坦继伽利略、牛顿以来最伟大的物理学家,1921年诺...

2016-08-17 21:36
支持者: 我爱过果壳

歪果仁开始上果壳网了

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