在网易新闻上看到一篇这样的报导,标题是“BBC人体实验:双胞胎医生一人吃糖,一人吃脂肪,最后谁变胖?”,求分析其合理性!

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11个答案
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这种纪录片我基本不用原片我就知道是地平线(horizon)出的,该纪录片系列类型涉广,其他我没怎么看过,但是营养方面的我其实年前就基本看完了。节目的观点很新颖有趣,但是也以实验样本不足还有对照组太过简陋而被我定性为“可以一看,保持质疑”一类。

Sugar vs. Fat这个documentary,我只能说,带节奏有点明显。我个人对减重这个话题比较固执,一些奇奇怪怪的方法我是基本不会去推荐的,而这个节目带的节奏sugar vs fat,就是让你在sugar和fat中选择一个,本来节目的意思(大概)是为了指出精制加工食品是不好的,但是那双胞胎其中一个说了一句“So I'm going to cut those out completely”,这句话是错的,但是也是代表大众的,代表了大众接受这类信息的方法,就是--从显著现象(phenomenal)入手,我单吃 糖/脂肪 更能减重/变的健康,那么我就吃糖/脂肪吧。而节目采用的双人跟踪式外加实验者亲身感受有时还BB几句更是让大众的偏见达到了顶峰。可惜的是我对原纪录片记忆已经比较模糊,只能从这篇文章入手分析了。

废话说完了。先来点基础知识,人体利用能量是糖>脂肪>蛋白质,三者都是同时进行的,只是在静息状态下糖的利用率高于后两者而已,而当运动起来后,随着时间的增加脂肪和蛋白质消耗的比例会逐渐增加,这就是为什么运动要达到一定时间效果才显著。

但是脑袋是比较特殊的地方,理论上来说脑部是消耗葡萄糖为主的,这就是为什么节目里面高糖摄入组(下称糖组)思考会比脂组好,但是文章中“吃糖的克里斯记忆力强反应迅速”纯属是瞎扯淡,就是正常发挥而已,而后面那句"吃碳水化合物/糖,更聪明。" 更是让人啼笑皆非。脂组表现不好也是理所当然的,还有就是脑袋除了能利用葡萄糖还能利用少量的酮体当作能量,但是当为主要供能估计就离见马克思不远了。

高蛋白+脂肪饮食饱腹感更强,这句话我已经说过无数次了,而事实也是这样,具体可以看看我这篇http://www.guokr.com/post/754992/ 关于人体食欲的讨论。

而到了体能测试那一环,已经完完全全变成真sugar vs fat了,黄油和糖的对决,我只能说这对决我能比喻成用法师和战士去跑一万米,这不是摆明耍赖么。只要是懂点生物的都知道,脂肪的消化和利用过程远远比糖类长,而且人体利用脂肪是通过脂肪酸氧化产生能量,虽然以单位重量计同等的脂肪酸生成的能量比糖类要多,但是效率可是完完全全不是一个等级的啊。文章结论还煞有其事说"这证明吃糖的、比吃肉的更强壮。不吃碳水化合物/糖,一味健身会消耗肌肉,让你更弱。" 我实在忍不住想骂一句,放屁呢你,直接把节目想表达的观点(虽然大概也是如此)歪到去新西伯利亚了,直接把肉说成一文不值。要知道任何一名健身爱好者都知道肉代表蛋白质,蛋白质代表肌肉,想要更强壮,肌肉体积和质量更高,肉类的很重要的,当然碳水化合物也很重要,训练过程中碳水化合物非常影响身体表现,从而影响健身的质量。

关于最后脂组减重比糖组减重多,但是脂组减掉的肌肉更多,我对数据表示怀疑,但是我暂时没有找到关于这方面的实验,感觉更多的是实验误差,或者是脂组的肉类含脂肪过高造成的。还有关于胰岛素这个问题,文章的分析可以当成放屁,什么“不吃糖抑制了胰岛素的产生同时刺激身体自己制造糖分”这种话明显是错误的。

至于为什么脂组的血糖更高,这个比较复杂,关于糖尿病和糖还有脂肪的关系目前还没完全明了,但是有点比较明确的就是糖尿病的风险会随着体重的增加而增加,其中的原因有可能是因为脂肪组织产生了某些物质导致胰岛素抵抗或者高胰岛素症之类的,例如导致游离脂肪酸FFA升高,从而抑制丙酮酸脱氢酶活性而减少葡萄糖的氧化。还有白细胞介素-6和瘦素一类的也被认为和该过程有关。所以回到节目那名脂组的,估计是因为肉类烹饪方法导致脂肪过高,虽然体重下降了但是总体体脂升高了,从而造成血糖的升高。

“50%糖+50%脂肪非常美味,激活了我们大脑的享乐系统。”这句话我没有听过,较有争议性的是高能量食品和糖类会让人“上瘾”,但是无论是前者后者上瘾(注意上瘾的定义)的证据都是不充足的。“50%糖+50%脂肪,这种致命组合在自然界是不存在的”也是一句废话,来来来,10%糖+90%的脂肪,你找给我看看?

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到最后我想说的,该节目想传达的意思并不是“最后谁变胖”,而是讨论精制食品对肥胖率的影响,sugar vs fat更多是一种让人思考和分析为什么数据有如此的差异,而不是distinguish which one should be abandoned,但是很遗憾,诚如我一开始所说的公众接受信息的方法导致很多时候信息错误的传达或者重点错误。还有该节目对于普通大众的意义其实并不强,“戒掉或少吃高糖高脂食品,重建你的健康膳食习惯,多加运动。”这句话是政治正确的大废话。

看到过这句话

You can talk a lot about what you should and shouldn't eat, but most people know what they should do, they just don't know how to apply it to their life.

“你能BB半天什么该吃什么不该吃,但是大部分人都知道他们应该做什么,只是不知道怎么应用到日常生活而已。”说的很对,事实上信息爆炸的今天很多人都能找到无数新颖的知识甚至我也不知道,但是这种知道也仅仅是知道而已,对于其中的机制完全不懂。

“戒掉或少吃高糖高脂食品,重建你的健康膳食习惯,多加运动。”就是其中一种知识,只是大家都知道罢了,真正要传达的,是“为什么要戒掉(少吃)这些高糖高脂食品,锻炼为什么重要,肌肉量对基础代谢的影响,脂肪对胰岛素的影响”,知道具体的机理后我们才能真真正正地知道怎么去做,而不用你列出一大堆高糖高脂的食品让你禁止去吃,这种最低效的信息传达。


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庞启络滕业余程序员 职业精神病

2016-10-19 15:36

几天前被这篇文章刷屏了朋友圈,特意研究了一下。

直接上结论吧:

1. 文章翻译成中文之后被夹了私货,能看出来是一个含糖运用饮料夹的,而bbc的原视频里没有提到这个品牌。

2. 原视频里面其实也特别强调了两点,一个是样本太少另一个是最后的结论不明确还需要看人。


然后我就开始考虑另外的事:

1. 这种文章是欺负我们语言和互联网和世界隔离了吗?

2. 其实视频没证明任何事,或者说证明的不过是之前的观点。比如糖热量高但是很难有饱腹感,所以混合了糖的甜食就更危险。

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首先我可以肯定的说,这个实验不严谨,甚至这都不能称之为实验,只能说是真人秀,结果具有参考价值,却没有科学意义。原因如下:1、样本量太小,仅仅两个人的实验,无法放之四海而皆准。大家都知道,样本量越大、差异度越大,的实验可信度就越高,实验结果就会越准确。2、没有控制好变量,视频中也有讲到,这对双胞胎的体脂就是不一样的,一个已经是属于肥胖范畴了。

我还想说,看文章来源就知道,这其实是两个运动饮料产品的推广软文,一个叫 Gatorade,中文名佳得乐,百事公司旗下的产品,大家应该很熟悉。另一个叫 Biosteel,大家应该就没听说过了。

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支持者: 藺無雙 EllenHoi

突然发现我更想知道,那个多吃糖能不能强化胰岛素分泌?降低糖尿病风险。因为太喜欢吃甜的水果了。

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支持者: 秦蛋 Rouwen

首先说下结论:完全不可信的一个作秀节目,卑鄙的谋财害命。

在饮食习惯上保持健康的要诀是杂食!杂食!杂食!少食多餐。还要避免摄入自己本身过敏的食物。

杂食不是说二十八种口味的薯片每样来五片,而是基本营养成分的脂肪,蛋白质,碳水化合物的比例掌控在3:3:3。保持这个比例的天然食物

少食多餐就是根据年龄性别和消耗强度适量摄入食物,避免暴饮暴食和过度饥饿。

现在的问题是碳水化合物在普通人的食谱里占的比重过大,加工食品中添加的糖类过多。不经意间就将食物摄入比例变成了3:1:6。于是高血脂(高甘油三酯主要成因是碳水化合物摄入过量,这种一般都伴随脂肪肝症状,是葡萄糖在肝脏被转化成甘油三酯引起的)导致的心脑血管疾病以及糖尿病肥胖等慢性疾病蔓延开来。

即使是在饮食中刻意避免添加糖类的食物和饮料,在普通人正餐中吃的馒头面包米饭其含糖量也超过了总摄入的30%的比例。而富有人群饮食中极少出现啃大饼拔米饭的场景,取而代之的是牛排生蚝加沙拉。这大概就是为啥欧美穷人总是肥胖的原因吧。

如果让人群普遍了解淀粉类食物的危害性,大众的饮食结构由啃面包大饼酱油拌米饭,变成鸡蛋牛肉新鲜水果蔬菜,肯定会导致粮食危机和人口老龄化加剧(更健康寿命更长)。


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分析不出来,只是一篇文章,又不是带原始数据的论文。

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哪个严格的实验只有两个人的,太不严谨了,应该是制糖协会之类赞助的吧

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个体案例,极端饮食,难以坚持,绝不提倡,看看就好,鉴定完毕。

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吃糖和吃脂肪~我感觉吃对肥胖影响最大。。。

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