这个中国山寨匕首为什么这么强?

推荐  (0) | 21人关注关注
13个答案
102 1

http://v.youku.com/v_show/id_XNDA0MTE5NjEy.html

视频标题已经讲得很清楚了,“假冒STRIDER HT和假冒FOX FKMD测试”,两把刀都是假冒的,老外在视频开头也介绍了,迷彩那把是假冒STRIDER HT,黑色那把是假冒FOX FKMD。

发这个鸡汤的不是蠢就是坏

建议其他答题的人在答题之前先看看视频,注意把声音开大点。

51 14

毛骡金属材料学博士

2016-12-01 16:13

修订:因为终于看到视频了。但是最近很忙,所以慢慢更新。

感谢@小青 帮我找了个我能看的视频。

虽然两个都是盗版的,但是中国仿制的刀具效果要比不知道哪里仿制(@omnivore 这把刀的产地没有指出)的要好,这点倒是没有问题了。至于理由,其实跟我上面瞎猜的挺像。回头补上……

PS:那么多人踩我干嘛……本来就是中国刀具好啊。

PPS:那个中国制造的刀具早就超越瑞士军刀了啊。中国工兵铲可是赫赫有名的万能工具呢。瑞士军刀本来的优势就是花样多,并不是多耐用。不服的话,拿瑞士军刀的切刀去凿钢板啊。

PPPS:凭记忆写的,犯了个错误。经@omnivore 指出,来更正一下。(2016-12-5)

一条条分析。有空的时候再把这条回答挖出来上图。

首先有一个细节要先指出来:虽然两把都是盗版,但是产地不一样。另外,Fox的刀工厂已经开锋了,而strider是那个大叔自己磨的。

第一个测试,分为两个部分,一是削木条,二是劈柴。

这一阶段非常明显,Fox的锋利度完胜。主要原因就是:工厂开锋。刀刃角度比大叔自己磨的要小,当然更锋利了。

第二个测试,凿木板。

Fox直接断了……这一看就是脆性断裂啊。断口那么整齐,还发亮反光。

第三个测试,切车皮。大家都通过了,都没有卷刃,所以两把刀都很硬,没啥好说的。要指出的是,Fox这里显示出其极高的硬度。因为它的刃比Strider要薄,也没有卷刃,说明硬度那真不是盖的。

第四个测试,撬车皮。

Strider弯了,不是出柜,就是字面上的,刀身侧弯。严格的说是变型了。Fox因为已经断了,没参加。

要说明一下这里凿木板和凿车皮的差别。第一车皮很薄,最难的就是凿穿之前,穿孔之后在应力,裂纹的帮助下就容易多了。而木板要厚得多。可以简单的认为就算是插进木头以后,木纤维的强度是不变的,纤维之间也不是一体的,开不开口差别不大。

第二是大叔插进去后还掰了几下,撬开一部分木头,就是这个动作造成了刀具的变型和断裂。因为这个时候刀具的受力方式变成了侧向力,垂直于刀刃刀背的连线(术语叫啥我不知道)。这种情况,号称绝不弯曲的日本刀也会断的好吧……这里考的就是材料的韧性。硬度大有什么用,刀身力臂那么长……当然这里可以依靠刀身的结构弥补一下这个方向的弱势。

但是Fox copy那个刀身的结构,就是@Big.D 说的那个结构就是设计成用来劈砍的,根本就没有考虑太多侧向力的情况。

Strider copy的刀身要厚实的多,这里结构本身也有一定的优势。

后面的实验没啥好说了。就说为啥Fox那么弱鸡,Strider那么小强吧。

#没有空贴图,以后贴上了会比较适合科普读者。

Fox的断口平整,颜色光亮。光凭这个老实说,没法判断到底是啥材料。即使在后来有个近距离特写也是只能看到宏观断口没有塑性变形特有的结构。但是能确定一点就是它的硬度很大,而且非常脆。在几乎没有任何塑性变形的情况下直接崩断可以判断,它要么加工硬化到没有任何变形余量的程度,要么就是淬火后,只是进行了简单的去应力回火。从它切车皮时候表现出的硬度来看,我倾向认为是后者,高碳钢经过淬火硬化,牺牲塑性和韧性换取极高的硬度。这是标准刀具用钢的处理方法。这样做有问题吗?老实说,没有。只要足够硬,脆也无妨,因为钻石就很脆。只要:没有裂纹,结构完整。

这或许就是Fox copy不如正版的原因。正版刀具的处理工艺应该更精湛,合格的正版刀内部缺陷,表面裂纹和平整度,以及导致应力集中的缺口及裂纹应该都减到最小。这样做很复杂,也很麻烦,所以盗版不会这样干,所以Fox copy这么弱鸡。

Strider的情况是没有断,但是弯了。视频中的大叔表示很失望,它竟然弯了。我没有见过真的Strider,但是根据大叔的意思:正版的strider应该不会弯。不翻边,不卷刃,也不弯曲变形(确实是好刀)。回到盗版上来。盗版的strider在切车皮的时候也没有卷刃,这里除了它相当高的硬度外,其实还有我前面提到的那个细节的影响在里面:大叔手工开锋的刃口角度比较大,受力面积更大。但是在后来凿树皮的时候弯了,说明这货还是有一定变型能力的。到这里说明了啥?这个盗版的strider用的材料,第一比较硬,第二能塑性变形,第三弹性变形的范围很小。

对一般金属材料来说,这是什么鬼材料?这真的是刀具的材料吗?很遗憾,不是。因为刀具用的材料应该是,高硬度,高韧性,具有很大的弹性变形能力,但是几乎没有塑性变形。那么Strider copy用的是啥?我个人认为——没有经过合格硬化处理的铸造合金。翘个木头就能变形说明这刀几乎没有经过加工硬化,或者说热处理后进行了高温回火。这种情况下,它的硬度毫无疑问来自于材料本身,也就其成分。虽然不敢断言,我还是觉得这strider copy的材料肯定掺了稀土,就为了提升其硬度达到要求。(扶额)这种简单粗暴的做法……奢侈!

最后想说一下:最后一个测验,大锤下去,fox崩了,strider还是只是弯了。然后大叔还给它努力掰弯了。都60多度了还没有折断,然后又给反向打了回来,回直时已经明显开始硬化了。这刀可以说完全没有经过加工硬化啊……这绝不是简单一句热处理,刀身和钢材不同就完事了的事儿。

(文字部分就到这了。图片以后有空挖坟再来贴。到时候不是热门了,就没有那么多人来踩我了。)

(这部分是旧的回答,算是事实,保留)

那个切刀又薄又锋利。但是就跟手术刀一样,这种刀具是牺牲了一定的韧性来换取高硬度的。那么自然也就不耐造了啊。这是刀具本身设计的原因。

另一方面,其实不怎么光彩就是了。欧洲那边没啥稀土,所以都是靠工艺提升材料的品质,纯净化,细化,均匀化等等。中国矿源不好,技术也有点问题,所以中国这边产的钢铁同样的加工方式经常不达标。为了解决这个问题,中国的厂子喜欢往材料里面加稀土。稀土是好东西啊,加进去以后材料性能就有飞跃性提升了(白口铁的脆性都能改善)。也就是说,在硬度和强度达到与正版同样指标的时候,国产的其它性能指标跟别人的可不一样……这比综合性能也太不厚道了啊。

稀土这么流氓的用法,也就中国大陆这样浪费。谁让中国储量世界第一呢。政府稍微收紧一点稀土出口配额,直接就能换回西方国家一片骂声,以及对华出口商品的惩罚。


31 4

Big.D果壳实验室主任

2016-12-01 18:38

作为半吊子刀友抛砖引玉一下哈

重要修订 请大家也先去看一下本题内 @omnivore 的答案 看起来似乎是两把假刀在PK2333

为了保持原味,之前写的答案我也不改了就放在下头,看来看的时候还是应该戳耳机啊

==原答案==

首先,一把刀虽然看起来很简单,但它是一个复杂的系统。从材料、热处理、刀型、刀头类型、开刃方式、打磨方式、和刀柄的固定方式、刀柄材质 、涂层 blblblbl的维度来说有一大堆的名堂。指标上有什么 穿刺力、刀锋耐久度,打磨难易度,劈砍性能、切削性能、韧性、硬度blblbl,而且很多指标是绝对不能得兼的。

然后,并不存在一把刀,既可以捅人100分,剥皮100分,又能开山砍灌木100分,还能劈柴100分,还可以切鱼生100分。不同设计的刀用于不同的专业目的,或者在满足某个场景下的多个目的的情况下各方面做出一些妥协,这个是基本的思路。

举个例子,贝爷的那个求生刀对吧,还有Mora 大力神系列,还有双立人的菜刀(其实菜刀种类就一大堆),以及日本那些什么青纸什么的,还有那些woodcraft刀,救援用刀、格斗用刀都有很大的区别。

然后咱就这个视频说事儿,从这个刀尖断的方式可以推断这货应当是用了硬度很高的钢,韧性不够,就给掰断了,或者是热处理没有做好,于是就悲剧鸟。从这个刀的刀型来看,应该是偏向于格斗+一些野外生存用途的,那么从这个用途的角度来说,我认为这个刀断刃令人有些失望。

但是,仅靠这个来得出山寨刀一定比正版好的结论我觉得还是不足够的,要光论不断尖和禁折腾的话,钢韧性好一些就做得到了。


11 2

前面已经有说的很明白的了。

我在补充点个人意见

阳江刀有个很让人诟病的地方,就是质量不稳定,同一家出的同一款刀,可能因为批次不同,质量会有巨大差别。有的时候可能很牛逼,韧性硬度完美,有的时候做的不好,就可能太硬容易断,或者太软保持性不好。

个人觉得应该是热处理环节出的问题。

毕竟,材料这个东西,只要同一个标号的,基本差不多。但是热处理是刀具的灵魂,国内热处理一向是刀友乐意吐槽的一个环节。国内高端刀具热处理的设备有点欠缺,基本都是走的大炉子,质量肯定不能很好的把控。

这也没办法。品控不到位。如果品控上去了,次品率多了,价格也高了,估计买的人就不会多了。

同样款式,国内垃圾阳江,100以内,优秀小品牌,要300~500,原品可能需要800~1000,做到相同质量,国内可能需要600~800,但是这个价格,谁买国产?

11 2

就没有一个刀友么?

之前有个胖子的视频很火,就是爆操各种刀到报废的。关键他操的不是中国造,而是平均三五百美元的正版货,比如说CR绿扁帽,一样被草断了。

正版的STRIDER卖的是概念,其用的钢材是当年硬度不错,防锈性不错,保持性极好的s30V,但是s30v有个很要命的缺点是韧性差。同样用这种钢材的克里斯里夫牌沙本沙刀(一种折刀),价格500美元,经常有崩口的消息。

与之相对应的,是国产刀常用的440C和D2两种钢材,这两种钢材价格其实本身素质都是非常好的,440C是420C的升级版,是做手术刀的材料,优点是易加工,性能均衡,缺点是保持性一般。D2是一种碳含量相对较高的不锈钢,有碳钢的部分优点,比如韧性好,在好的热处理下能发挥出极强的性能,缺点是容易生锈。

所以,就算正版的STRIDER也不是以质量取胜,而是靠卖情怀和营销。刀友眼里的stider也不是用来实操的刀。STRIDER也是靠的加厚来保证强度。并且,昂贵的刀卖点是做工,其次是热处理,最后才是材料。日系如菊花男、花田洋,卖点是变态的研磨,锋利无比;威廉亨利和一些手工,卖的是华丽镶嵌和材料;微技术这一类的,卖的是设计和加工精度;冷钢卖的是便宜实惠,strider呢,卖的就是情怀和忽悠了。

所以有不错的热处理,用还可以的钢材,在耐操这方面国产刀未必就差。比如很久之前国内老黑出的仿钢鹰,两百多块钱,被不少人爆操测试评价极高。3000的绿扁帽爆操就被人轻松搞断。但是绿扁帽就是卖得贵,毕竟耐操只是刀的要求之一,不是全部。


4 0

刚才打了半天字,都没了,也没有心情再说多了。看来真正能够明白刀的不多啊。还有为锋钢唱赞歌的,锋钢是不错,也有人把它加工成杀猪刀,剔骨刀的,但为啥家里不用?原因很简单,容易生锈,谁能成天磨刀?那些高档刀不是你自己在家里能磨的了的。要用磨刀器,我大学里用的切片机上的进口刀全都是自动磨刀机磨的,自己根本磨不好,那还是平刃。复杂刀刃的磨制更难,这才是刀具最贵的地方。所以对刀具的刀刃保持度要求很高,这不是走街串巷的老头能磨的。你买把高级刀自己磨磨就知道了。硬度而言,45号钢热处理能在55度,但回火后也就48度就够了,60号的弹簧钢硬度也不会太高,都是因为要照顾韧性。这种硬度往铁皮里面插是绝对没有问题的。至于现在的模具钢如铬12 等的硬度就更高60度以上了,但韧性就不行了。韧性和硬度是一对矛盾,正如锋利度和强度也是一对矛盾,刀具制造者就是要在这些矛盾中寻找平衡。当然这种平衡不是一成不变的。而是根据刀具的使用目的来调整的。车刀要求的是硬度和红硬性,厨刀要求锋利和不锈,求生刀要求的是耐操和多功能等等。没有什么最好,在目的范围之内的才能找到最好的。

5 4

好吧,刀本身的槽就不需要吐了,顶楼解答的很清楚了。以后在微博上看到孤烟暮蝉的转发一笑而过也就是了,毕竟,自然科学的基础是客观正直,so你和一个x毛叫什么劲呢。

0 0

他怎么不测一下这个copy 和正版的对比呢

0 1

恶棍儿童机械设计专业 机械工程师

2016-12-05 14:02

每种刀有各自的用途 砍和掰明显是两种用法 混着比的话 也只能得出混乱的结论,从结果来看 这2把都不会让你满意 硬度和韧性都想要就贪心了 反正要么折要么弯 就算是正品也一样

比砍 都砍得断不卷不崩就是好刀 满足你的需求就行了,想比硬度就对砍 对扎 比韧性就叠绑一起掰

就算拿100种刀比 最后结论无非就是 这种适合砍柴 那种适合切菜等等

没有更强 只能有更适合

3 9

一个山寨刀关稀土什么事?

就是不同钢材的问题。

我现在用的菜刀是锋钢锯条磨成的,锋钢硬度自己去百度,什么9铬81铬的、什么青纸白纸、什么 王麻子双立人,跟锋钢比起来都是渣。

价格呢? 10块钱一根二手锯条,其余是手工费用。

热武器时代,各种刀都是玩具,真要比还是比工业用的各种刀具吧。那才是真家伙。

0 11

唉....如果拿过来两把百分百一样的刀 一个中国山寨 一个外国进口 中国真不见得比外国强。但是楼上有哥们说了,加元素,那就杠杠的了。加点硅 锰 钨 钒 钼 铬 钛 镍 等等 还有一时想不起来了,以前学过金属冶炼,不过说错了勿怪哈 不想撕逼

查看更多

添加回答

登录 后回答问题,你也可以用以下帐号直接登录

相关问答

关于我们 加入果壳 媒体报道 帮助中心 果壳活动 家长监控 免责声明 联系我们 移动版 移动应用

©果壳网    京ICP证100430号    京网文[2018] 6282-492号    新出发京零字东150005号     京公网安备11010502007133号

违法和不良信息举报邮箱:jubao@guokr.com    举报电话:18612934101    网上有害信息举报专区    儿童色情信息举报专区