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蓝妹妹和黑寡妇的困惑:男人堆里唯一的女性,就得是荡妇吗?

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Spencer Kornhaber 发表于  2015-05-13 16:00

Amaranth/编译)在2001年的电影《死亡幻觉》中,一群十几岁的男孩正在喝着酒开着枪,这时话题的主题自然而然地转到了女人身上。“我们得找个蓝妹妹(译注:《蓝精灵》里的女性角色)。”其中一个人说。

“蓝妹妹?”他的朋友问道。

“嗯……就是个翘屁股的妞……一个可爱的金发小美妞……可以和男人们搞上的那种。就像蓝妹妹。”

“蓝妹妹又没和男人搞上。”杰克·吉伦哈尔所扮演的角色反驳道。

“胡扯,蓝妹妹和所有的蓝精灵都搞过。”

蓝精灵们与蓝妹妹。图片来源:zenfs.com

在看到杰瑞米·雷纳(Jeremy Renner,电影《复仇者联盟》中“鹰眼”的扮演者)在“柯南秀”里称“黑寡妇”为“荡妇”时(slut),上面这段对白浮现在我的脑海里。几周前他也开过类似的玩笑,之后,他向那些感到被冒犯的人道歉。但他显然并不认为自己的笑话很恶劣,他觉得这只是个误会。

“如果你和6个复仇者中的4个人睡过,不管你玩得有多开心,你就是一个荡妇。如果我这样,我也是个‘荡妇’。”他说。

黑寡妇只是黑寡妇

姑勿论作为男性四处评论一位女性的性生活作为玩笑是否合适,也暂且不提“荡妇”是否是个性别中性的词,雷纳的说法本身就有误。

因为“黑寡妇”并没有和4个复仇者发生过关系,她没有和任何一个复仇者有过性行为。

(剧透预警)在《复仇者联盟2:奥创纪元》中,“黑寡妇”与一个角色发生了明确的恋情,这个角色就是布鲁斯·班纳(绿巨人)。电影中,在没有企图施行种族灭绝的机器人出场的少数珍贵时刻,出现了“黑寡妇”挑逗、思念、恳求布鲁斯·班纳的场景。

(再次剧透预警)在一个场景中她向绿巨人透露,她和他一样,不能生孩子。他被她吸引,但是他们的关系并没有进展,因为他害怕伤害她。

他们之间也没有发生性关系。“黑寡妇”是一群超级英雄中唯一的女性,不代表她有跟其他男英雄睡觉。

“黑寡妇”娜塔莎·罗曼诺夫和布鲁斯·班纳。图片来源:wordpress.com

那么,为什么有人会觉得她到处和男人睡觉呢?撰稿人大和仁(Jen Yamato)在《每日野兽》(The Daily Beast)上的文章指出,实际上,漫威在用“黑寡妇”这个角色来与不同电影里的不同角色调情——部分原因在于她是唯一的女复仇者:在《钢铁侠2》中,她是一名卧底助理律师,在展示出自己的战斗技巧之前,钢铁侠托尼·斯塔克还公开挑逗她;在《复仇者联盟1》中,她是鹰眼的红颜知己,但是在《奥创纪元》中他们显然只是朋友;在《美国队长2》里,她调情般地逗弄美国队长,而且他们还因为职业原因接吻了。既然当代流行文化产品的粉丝们可以把有一星半点火花的两个角色凑成一对,所以《复仇者联盟》的观众把黑寡妇和她的各个队友搭配似乎也不奇怪。

但雷纳的玩笑并不只是同人配对的例子。这个玩笑与《死亡幻觉》里的男孩们开的一样——黑寡妇也好,蓝妹妹也罢,他们只看到在一个男性为主的队伍里的唯一女性成员的性别,以及她的性生活。

影视作品中的“蓝妹妹原则”

这种现象还真有个专门的名字——它被叫做“蓝妹妹原则”(The Smurfette Principle)。这个词早在1991年就诞生了,卡塔·波利特(Katha Pollitt)在她发表在《纽约时报》的一篇文章上创造了这个词。用来形容那些“用一个刻板的女性角色突出一群男性角色(的节目)。”

波利特说:当代节目的角色要么全是男性,比如《加菲猫》,要么就是“蓝妹妹原则”:一群男性角色被一个刻板的女性角色突出。在那些最糟糕的动画片里(那些能与动画麦片广告无缝连接的烂片),这个女性角色一般是小妹妹的类型,比如一群冒险的熊和獾里有一只穿着粉红色裙子系着丝带的兔子什么的。甚至在一些更精心制作的节目中,“蓝妹妹原则”也有出现,其中就包括《小熊维尼》《忍者神龟》《布偶娃娃》等等。

这些节目所传达的信息很明确:男孩是常态,女孩是反常;男孩是中心,女孩是边缘;男孩是个人,女孩是种类;男孩定义他们所在的群体、他们的故事和价值观,而女孩只能存在在男孩的故事里。

这样的性别歧视,在儿童文化中同时扭曲着男孩与女孩。小女孩们一边通过男孩角色来过滤她们的梦想和抱负,一边羡慕着公主的漂亮衣服。拥有更多特权和更勇敢的女孩可以梦想着在男性的世界里成为杰出的女性——“蓝妹妹”,而其他人被教导要接受更普遍的命运。至于男孩们,他们很少遇到男性只是边缘角色的故事,于是学到了一个简单的道理:女孩们没那么重要。

纽约城市大学哲学教授琳达·奥尔科夫(Linda Martin Alcoff)说,如果你觉得蓝妹妹的故事背景很眼熟,那是因为它确实很常见。“一些人会用‘处女'与‘妓女’、‘灰姑娘’与‘邪恶老巫婆’的二分法对女性分类。”撰写了大量关于女性主义理论论文的奥尔科夫说,“他们会觉得她会利用她的女性欺骗技巧来挑拨离间。这也是对《创世纪》故事的一种理解——她本身的女性气质就会产生嫉妒。”

性别刻板印象的困局

20多年过去,像“黑寡妇”和“蓝妹妹”这样的角色设定仍在继续。波利特在2011年的一次访谈中强调,“蓝妹妹原则”依旧普遍,没有什么大的变化。

她提到,电影《超级八》(Super 8)的主要角色也是一群男孩与唯一的女孩。“问题不仅仅在于性别比例的失衡,更在于用这个女孩代表女性气质这件事,”她说,“她的角色就只有这个用处。其他人各自代表了不同类型的角色,而她只作为一切女性气质的象征。”

雷纳的玩笑也正指向一个事实:如果这个团队里只有一个女性,那么这部电影就只是一个糟糕故事而已。这会让整个故事的设定变得很牵强——编剧会让她成为多个男性角色的潜在对象,而这样的设定会鼓励人们开始说一些奇怪的、带性别偏见的话:不管她做了什么,这个角色的最突出的特征都只还是她的性别而已。

在波利特提出“蓝妹妹原则”24年后的今天,世界上最大的动作电影公司依旧保持着这一“传统”。奥尔科夫表示,现在的年轻女权主义者相信,为了体现两性平等,电影里需要两个或以上的有名字的女性人物,而且她们之间会交谈——谈男人之外的事情。回忆一下,你所喜欢的影视作品,有多少能通过这个“贝氏测试”(Bechdel test)?“我认为他们应该先描绘出一个更现实的社会或社区,然后再去展现各种各样的女性角色的好与坏。”奥尔科夫说。

作为银幕上唯一的一个女性超级英雄(这点直到最近才改变),“黑寡妇”却在玩具货架上被边缘化,也没有关于自己的独立电影,漫威电影宇宙的批评者曾就此进行过抗议。呼吁超级英雄更加多样化的行动,在某种程度上也说明漫威的粉丝越来越多样化——他们渴求并且值得这样的变化。

值得高兴的是,在《奥创纪元》的最后,另一位女性加入了主人公小队。而在接下来的一年,迪士尼也计划推出一部关于“惊奇女士”的电影。

(编辑:Calo)

文章题图:wallpaperest.com

 
 
 
 

拓展阅读

在虚构中寻找真实,是脑袋有问题吗?

编译来源

The Atlantic, Black Widow's Smurfette Problem、 The New York Times, Hers; The Smurfette Principle、 The Atlantic, The Problem With Smurfette
全部评论(118)
  • 91楼
    2015-05-16 07:26 None

    逗,A片里都是女性主角吧,一女多男,有的男的连脸都不露,以上纯属玩笑,不过玩笑归玩笑,这篇文章的确有点较真了。先不说漫画里黑寡妇的私生活方面的确不怎么检点(斯塔克这样的混球当然更甚),超级英雄这样的漫画电影主要受众都是男性,你找一下周围的女的有几个看这种题材的电影,你非得弄一个女性为主视角,一群女的跟一个男的,出于猎奇,这样的电影三两个还行,多了,你是想让电影公司倒闭吗?

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  • 92楼
    2015-05-16 11:55 sek

    一哥们看完漫威的漫画和小说后跟我说,黑寡妇就是个荡妇........

    [0] 评论
  • 93楼
    2015-05-16 13:39 MouseBat

    我觉得不是什么为男性或是女性准备的问题,生化危机,冰雪奇缘什么的,就是女性主角,而且非常显著地在突出女性角色的正向品质,但是作为男性的我一样非常喜欢看。问题并非是“为谁准备”这样的原因,而是影片本身传达的东西。以〈冰雪奇缘〉或《勇敢的心》为例,它们都是塑造出了勇敢的女性角色,非常成功,也非常受欢迎,而〈生化危机〉中再是创造了一个比男人更强悍的女性角色,因此而倍受追捧。

    我想说什么?我想说如果现实中的女性如果跟这些作品中描述得一样的话,也会受欢迎,但现实中这样的女性太少了,原因大概有三:1,撕杀打斗这类事通常由男人来完成,社会分工给女性另一种职责;2,女性并非没有坚强勇敢这类品质,但更多的时候都是在背后默默地贡献,如战时的后勤,或是单身母亲抚养孩子成材,这些在现实生活中是很常见的,但是战场上出风头,女性远比不上冲在第一线的男性,单亲母亲付出的艰辛虽然被大家称赞但并非社会主流,所以女性不是不重要可不努力,只是这些不容易被突显出来;3,女性本身的思维形态的局限,通常女性觉得自己应该被保护,觉得自己体力不如男性所以生活中的承担应该更少,还有不得不承认,女性更喜欢勾心斗角,等等原因,这个很致命,一下子把大部分女性拉到了社会意识主流的下层。

    重点说下这些局限。首先,女性中上述那类思想的占有率很高,是女性思维形态的主流,国外不知道,反正国内很严重;其次,反观一下那些光辉出色的女性荧幕角色,她们身上基本上都找不到类似的东西,她们之所以被称赞,跟她们的坚强、勇敢、自立是分不开的,这正大 是大多数现代女性所不具备的;再说一些女权主义的倡导者,她们所倡导的东西中,要求获得的权利部分被放大了,而对自身进步的要求却鲜被执行,就是说,在大部分女性并不能自立的情况下却要求了仿佛她们能自立时的需求,导致这种行为更像是“婊子立牌坊”一样为社会所不能接受。不但政府官员这类工作主要由男性担任,连顶级的厨师,化妆师、造型师都是男性居多,难道女性不应该反思一下么?在这样一个多数都是男性占居重要岗位的社会中,女性是不可能拥有高的社会地位的,更多时候只是陪衬甚或“战利品”。虽然在男性为主导的社会中女性想出人头地并不容易,不过不代表做不到,只是女性的某些观念阻碍了她们的行动。这不仅仅是女性自身的问题,这是整个社会都有的观念上的问题,但想解决这个问题,不应该是男性如何去努力,而是女性该做些什么。所以女权主义者不应该去呼吁社会,而是应该呼吁你们的姐妹。

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  • 94楼
    2015-05-16 14:37 Sagittarius.
    引用@深水面白 的话:这个问题答案很简单,超级英雄这类节目的设计之初就是为了男性准备的,我相信一开始去买漫画原作的应该大部分都是男性(可能现在也是这样)。只是后来搬上荧幕也开始受女性欢迎了。指责它男女比例不平衡,女性是配角...
    引用文章内容:的性别歧视,在儿童文化中同时扭曲着男孩与女孩。小女孩们一边通过男孩角色来过滤她们的梦想和抱负,一边羡慕着公主的漂亮衣服。拥有更多特权和更勇敢的女孩可以梦想着在男性的世界里成为杰出的女性——“蓝妹妹”,...


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  • 95楼
    2015-05-16 17:28 None

    开网店加扣1099254445。

    来自果壳精选

    [0] 评论
  • 96楼
    2015-05-16 22:27 如月伸太郎
    引用@冬梅望雪_ 的话:卡特除了漂亮也没什么特点

    没看《特工卡特》吧……

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  • 97楼
    2015-05-17 15:31 lee_william
    引用@_qad_ 的话:I have no mouth, but I must sc...

    神奇女侠智商真没高哪去,超人暗示过,“莽妇”

    [0] 评论
  • 98楼
    2015-05-17 16:57 天无邪

    最近要播的supergirl是不是好点

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  • 99楼
    2015-05-17 23:33 Circa 生物化学与分子生物学博士生

    看评论不放心系列


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  • 100楼
    2015-05-18 15:07 _qad_
    引用@lee_william 的话:神奇女侠智商真没高哪去,超人暗示过,“莽妇”

    不知道你看的是哪一集,我也说过了,不是什么编剧都能写好ww的。黑超人的编剧也还少么。

    [0] 评论
  • 101楼
    2015-05-18 17:29 E-tata
    引用@MouseBat 的话:我觉得不是什么为男性或是女性准备的问题,生化危机,冰雪奇缘什么的,就是女性主角,而且非常显著地在突出女性角色的正向品质,但是作为男性的我一样非常喜欢看。问题并非是“为谁准备”这样的原因,而是影片本身传...

    “不应该是男性如何去努力,而是女性该做些什么。所以女权主义者不应该去呼吁社会,而是应该呼吁你们的姐妹。”

    其他女性固然要呼吁,但男性决不应排除在外,你也说了现在掌权者多为男性,不呼吁大家一起解决而要女性自己解决,哪个方法更好?

    不单单是女性自身的观念阻碍了她们的行动,也有其他人的,其他男性,女性的阻碍。既然的全社会的问题那为什么不能放到社会中来讨论,解决。

    比如说我想先把重心放到工作,自我提升中,但我的家庭社会舆论不支持我这样做,他们说你该结婚生孩子,有可能我最后就抗争不过妥协了。我立牌坊是为了能有自立的机会,大众接受度高一点我的希望就大一点。

    http://www.guokr.com/article/440273/ 另一篇文章,看看心理因素,舆论导向对女性行为的影响

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  • 102楼
    2015-05-18 18:58 一只尼玛
    引用@wishwishwish 的话:流星花园绝对女性主角你说后宫漫里女性是赔偿,流星花园里可别说女性是陪衬了

    哈哈的确是这样的

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  • 103楼
    2015-05-18 19:18 一只尼玛
    引用@于是说 的话:啊,不,是心理承受能力,反正女的心理承受能力就是比男的弱。比如同样是被强奸吧,男的什么事都没有,女的就直接自杀了。

    嗯……我们一点点来看。

    首先是心理承受能力,男性和女性在心理承受能力上的差异,这就是需要你自己查资料的地方了。

    先看这个,有关男性被强暴受到的伤害:http://www.zhihu.com/question/29753575

    再者被强暴之后为什么有一部分女性选择自杀?女性被强暴后,在男权社会中她的生育价值大大降低了,男性不能确定孩子的父亲,于是以排斥被强暴女性的方式来确定自己后代的基因。所以,被强暴的女性不能承受被强暴这一事实,是由于周围环境对她的排斥,这一事例不能作为男女心理承受能力的比较。



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  • 104楼
    2015-05-19 08:29 ILLeica 生物信息学硕士

    想想云山我也是…………

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  • 105楼
    2015-05-19 12:45 MouseBat
    引用@E-tata 的话:“不应该是男性如何去努力,而是女性该做些什么。所以女权主义者不应该去呼吁社会,而是应该呼吁你们的姐妹。”其他女性固然要呼吁,但男性决不应排除在外,你也说了现在掌权者多为男性,不呼吁大家一起解决而要女性...

    我已经说是社会问题了,就是已经考虑到你说那些社会的舆论及其它方面的压力,但是很明显,就像工人和农民的革命应该由自己完成,而不要指望统治者主动给你福利,女性想得到社会地位,男性的努力不重要。当女性可以独挡一面的时候,社会舆论就不再会给你们压力了,那个时候男人在家带孩子做饭洗衣也不会被舆论所鄙视了。社会进步不是表现成男人该做什么女人该做什么,而是我们的生活,不论男人或是女人不应该被那些即成的观念所束缚。

    作为男性,我知道这些,但是我几乎无法说服身边任何一位女性,甚至她们有些认为我在推卸“男人应该的责任”。。。。。。。。。。所以我知道或是不知道这些没什么用,多数女性还是敌不过巷口大妈的异样眼神。如果我有女儿,我会尽量把这种观念留给她,这是我能做的。但是我不知道她是否一样会败在大妈的窃窃私语中。作为“社会舆论”和阻止女性独立的主力,大妈的力量真是难以想像地强大。

    立牌坊本身没啥问题,立牌坊的同时有两个选择,一个是边说边做,另一个是只说不做。只说不做的那个会让人反感,也不会得到舆论的支持,所以不如不立。最有说服力并能成功击破大妈舆论的是那些在某些方面已经成功的女性的事迹。所谓成功不是多有钱多出名,只是她们做得比很多同行出色就是成功了。当同行中多是男性,并且女性获得成功了,那就说明女人其实不是无路可走,只是可能更辛苦罢了。其实男性获得成功一样很辛苦,都是双手干出来的,唯一的优势就是没那个即成观念的阻拦罢了。

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  • 106楼
    2015-05-19 16:29 于是说
    引用@一只尼玛 的话:嗯……我们一点点来看。首先是心理承受能力,男性和女性在心理承受能力上的差异,这就是需要你自己查资料的地方了。先看这个,有关男性被强暴受到的伤害:http://www.zhihu.com/questio...

    哼哼哼哼……反正我没自杀,不过我一辈子已经毁了喔。

    你敢忤逆我……就请去死一死吧。

    啊,资料吗?就是那五块钱就能下载的说?可是我没钱的说。有钱的话我早就给游戏充值的说。就算是男性受到的伤害更大可是我还是不能谅解男性的说。

    深奥的学问,这就是人类生存的规律,无论如何,我们都要全盘接受。

    从感性上说,这是多么可笑,多么邪恶,多么无耻的人类基因啊!

    [0] 评论
  • 107楼
    2015-05-19 17:53 E-tata
    引用@MouseBat 的话:我已经说是社会问题了,就是已经考虑到你说那些社会的舆论及其它方面的压力,但是很明显,就像工人和农民的革命应该由自己完成,而不要指望统治者主动给你福利,女性想得到社会地位,男性的努力不重要。当女性可以独...

    我基本同意你的观点,但是你有没有想过,呼吁社会重视这个问题本身就是一种抗争方式。

    就说女性学车吧,既然有研究表面女性在有利的条件下可以做的跟男性一样好,或者至少没那么糟,那呼吁大众停止对女司机的污蔑不是对大家都好的事情吗,一定要先灌输给女性你就是不行在然后不利的环境下证明自己能做的好才算真的好吗。

    我想说的是观念改变的重要性,有时候即便你已经做出成绩了别人也未必认可你,甚至还会污名化你,尤其是对私生活的污名化。要大部分女性都在不利的条件下背负着舆论等压力做出比男性更出色才能来谈论权利吗,首先很多人就是没办法在逆境中爆发出来,不论男女,其次本来就有女性喜欢洗衣做饭,就像你说的,男性和女性中都会有这种人,我不能把人揪出来说你得为了我的目标去怎样怎样吧。

    而且就你说的女性不该去要求社会而该呼吁其他女性,我作为一个个体,怎么去撇开男性而去单独呼吁女性,我集结一个团体全是女性然后大家一起秘密行动不能跟她们的丈夫父亲透露?我在网上设一个论坛只有女性能进去发言?(这满满的邪教既视感····)。我是想要大家都生活的更好不是要造反,男性不是敌人,是生活在一起的亲人朋友,我跟另一个姑娘说了女性也可以学好开车的但她父亲兄弟都说的是另一种思想,非亲非故的她信谁。我在网上发言先在开头说这话是跟女性说的,男同胞们表来凑热闹,大家都上网,我没办法确定其他人的性别,也屏蔽不了。

    扯远点,印度发生了公交车强奸案,大批女性游行抗议,然而她们要做的该是继续在这种随时会被强奸的条件下自己努力,然后证明给男性看,我是和你一样的人,也可以出来工作,你不能再强奸我了?印度的情况比较极端,但道理是相通的。

    你可能也支持,但你不是利益相关者,至少你不觉得自己是,你可以跳出来看着我们闹这些。然而我是利益相关者,我希望更快更好的达成这一目标。

    大家都辛苦,何必要人为设置不必要的障碍呢

    [2] 评论
  • 108楼
    2015-05-19 21:24 一只尼玛
    引用@于是说 的话:哼哼哼哼……反正我没自杀,不过我一辈子已经毁了喔。你敢忤逆我……就请去死一死吧。啊,资料吗?就是那五块钱就能下载的说?可是我没钱的说。有钱的话我早就给游戏充值的说。就算是男性受到的伤害更大可是我还是不...

    咳咳,咱们不能歪楼,摸摸头。

    并非谅解给女性造成伤害的男性,一切观点只是在说明——女性是具有力量的。

    女性的价值的衡量不是基于男权社会为女性制定的标准。婚姻价值和生育价值对于女性自己来说,其实没那么重要。拥有充分选择的权利,拥有自我实现的可能,女性的价值由女性本身来衡量,价值在于自己,不在于风言风语。

    女性拥有力量,这力量与男性掌握的力量势均力敌。心理生理上的差异确实存在,但两性拥有着各自的优势和领域,差异不是男权打压女性的借口。女性被污为第二性的时间已经太久,事实是否如此,我们应该有自己的思考。

    现代社会的发展方式为女性提供了非常好的资源,让女性有机会站在男性曾经独占的舞台上,也给了女性把自己从男权造成的困境中脱身的机会。

    女性敢于展示自己的力量,是从性别霸权走向平权的第一步,也是仍处在性别歧视环境中的我们自我实现的第一步。

    都是瞎比比,共勉。

    [0] 评论
  • 109楼
    2015-05-20 02:09 MouseBat
    引用@E-tata 的话:我基本同意你的观点,但是你有没有想过,呼吁社会重视这个问题本身就是一种抗争方式。就说女性学车吧,既然有研究表面女性在有利的条件下可以做的跟男性一样好,或者至少没那么糟,那呼吁大众停止对女司机的污蔑不是...


    一个男女真正平等的社会,大家都是受益者,因为男女真正平等,是社会认知达到一定水平的证据,说明大家有正确的价值观。在正确的价值观下,社会会显示出更和谐的一面。男性能得到的利益同样是既得的,比如男女结婚,不再是女性出人、男性出钱出房、好像把女性卖了一样,男性的负担会小很多。其实更深远的意义远不止表面上看起来那么简单。

    我想表达的是,虽然社会普遍的认知错误不是仅仅女人的事,大众的舆论错误是大众的错,不论其中的男女,但是如果女性有成功者用自己的行动给更多的女性树立起个榜样,让女性觉得自己也是可以的,这样是对错误舆论最好的反击。

    就比如说开车,我从来不觉得女性就得比男性差。我见过女性的公交司机,她们的技术一样非常精湛,我都觉得某些作法近乎奇技。但是没见过女性的赛车手,至少我没听过啥出了名的女性赛车手,这足以说明女性在这个方面照男性差得远。这个就像是市场上两个品牌的东西,性能质量方面都差不多,但是只有一个占据了高端市场,售价可以达到另一个的上千倍,这不是很奇怪的事么?再说生活中开车,无论男女都有笨得不行的,这是很正常的,但是通常来说,女性的危险意识并、社会责任感之类的远不如男性,经常做出让人啼笑皆非的行为。可能男性在早年的打猎过程中对危险更敏感些,但是男女之间的差距并没开车过程中所表现出来的差距那么大。更多的问题是出在思想意识方面。想必变这种状况,虽然不仅仅是需要女性努力,但男性更多只是辅助作用,需要被提升的还是女性本身的素质。就像你教孩子吃饭,虽然你需要反复地教,但真正学会,还是要孩子自己努力学了、试了才行。我并不是说男性在这些过程中不需要努力,但相比女性需要付出的努力,男性的就不值一提了。

    社会分工本来是社会进步的一种表现,是为了提高社会的生产效率,但是并不表示男女中任何一方要丧失某些技能。一个很明显的例子就是老师,以前这个职业叫教书先生,既然叫先生也就基本排除了女性担任这一职业。但是现代社会中,女性明显很胜任这个职业,并不表现得比男人差,唯一阻碍只是社会观念而已。女性也可以做得很好。

    你说到印度,印度跟国内最大的不同是女性所处的地位。印度女性地位太低下了,女性争取提高社会地位理所当然。而国内不同,国内女性在家庭中的地位很高,现在估计大部分地区家庭中女性要当家,要管钱,男性要工作,要做家务,跟古代社会几乎完全相反,是一种对过去旧制度的过度纠正,明明已经纠正过度了,大众观念却还不停地向这个方向发展。而女性在社会上的地位却依然低下,因为家庭中男性一味地谦让现在几乎成了女性观念中的理所当然,而社会竞争中,女性面对的是家底之外的环境,不再享受家庭中的各种优先,于是越发显得处处都是面对困难。这个跟国内对孩子的成长教育一样,对孩子成长过程的无微不至反而成为孩子走上社会时的最大一道障碍。同样,男性对女性的娇惯、宠溺是阻碍女性提高社会地位的最大一道障碍。

    女性需要得到的是尊重,而不是被呵护。男人努力打拼,得到社会地位和金钱之后,把女人娶回来,放在家里养起来,喂好吃的东西,穿漂亮的衣装,带出去时也是“装点门面”的工具。现在这种情况已经不是某一部分男人的大男子主义了,几乎成了社会的主流观念了,看看微信微博上那些人晒的是什么就明白了。这种畸形的观念中,女性跟男性根本就没站在同一起跑线上,所以也不会得到跟男性一样的社会地位。这种社会只会让男人越来越努力追求更高的社会地位,而女人越来越变得无知无能。这种不平衡会让女性难以翻身,更像是被呵护得更好的金丝雀,而非社会组成的半边天。

    国内的情况就是这样:女性被社会过度保护了,女性得到的相比你们付出的多。所以我觉得女性现在需要做的是更多的付出,而不是索取。

    [0] 评论
  • 110楼
    2015-06-05 16:52 E-tata
    引用@MouseBat 的话: 一个男女真正平等的社会,大家都是受益者,因为男女真正平等,是社会认知达到一定水平的证据,说明大家有正确的价值观。在正确的价值观下,社会会显示出更和谐的一面。男性能得到的利益同样是既得的,比如男女结婚...

    上次的评论被果壳吃了吗·········

    再来一次,长话短说吧,就像文章中提到的这种现象,黑寡妇作为一个女英雄在一堆男英雄中间,人们对她的印象是“荡妇”,你认为女性要不断努力证明自己是可以做到的,但现实是即便做到了,人们还是对女性不友好,认为女性在私生活或其他方面有各种问题。你不能拿着个棒子看见有人冒头就大,然后喊道:你怎么还不冒头。你是男性,看见这种现象也觉得不公平但认为女性自己努力就好,我是女性,生活在这种不公平中,感到愤怒又无奈,会更加迫切的想要停止这种不公平。

    而就你所说的对女性的保护,我不认为是保护,而是歧视。你不需要工作我来养你,那自然我得为你洗衣服做饭生娃带娃,毫无怨言的养起来然后什么都不让她做,正常人没几个这样的。那不是保护,是束缚。我反对的正是那样想的男性和女性。


    [0] 评论
  • 111楼
    2015-06-11 22:35 MouseBat
    引用@E-tata 的话:上次的评论被果壳吃了吗·········再来一次,长话短说吧...

    我说的不是漫画中的事,我说的是现实。

    漫画我没看过,但是我赞成这种说法: “如果你和6个复仇者中的4个人睡过,不管你玩得有多开心,你就是一个荡妇。如果我这样,我也是个‘荡妇’。”

    再引用一段:“撰稿人大和仁(Jen Yamato)在《每日野兽》(The Daily Beast)上的文章指出,实际上,漫威在用“黑寡妇”这个角色来与不同电影里的不同角色调情”。如果实情是这样,那不是黑寡妇的错,是剧本和导演的错,为了制造看点就非得有个女的跟男主角暧昧一样是米国电影的特色,但是这个女的被用得多了,那旁人看起来也确实跟荡妇差不多。你觉得跟多人轮流发生暧昧,那叫做什么呢?

    这种情况不只限定在女性身上,日本有很多后宫漫画,一男多女暧昧,虽然同样没发生性关系,但大家都知道那就是后宫漫画,所以是不是1对多关系跟是否发生了性关系是没关系的。男女不同只体现在被叫“后宫”还是叫“荡妇”上面,实际上情形是一样的,只是男权社会表示了对1男对多女表示了“羡慕”,而对1女对多男表示了“鄙视”。

    你最后一段说的,并不是我的想法,我希望男女共同承担家庭,男工作女持家、女工作男持家、男女都工作,这三种模式我都赞成,只要当事人愿意并能做好自己的那份事。在家做家务并不比外出工作地位低,但是我觉得,如果女性不出去工作,那就应该做家务,承担共同生活的责任。如果既不外出工作且家务也不做,那才是被养了起来。我不知道你反对什么,但是我要告诉你,你应该反对那种认为“没有外出工作在家洗衣服做饭生娃带娃就是被养起来 或是 这样就没有男人对家里贡献大“这样的思想。

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  • 112楼
    2015-06-18 21:56 xiaopen243
    引用@Duroy 的话: 觉得女性角色少?咱来说说日本后宫动漫,全是女人,只有一个男人当背板,不知道你会不会觉得女人受歧视?觉得妇联女英雄少?咱来说说现实,不说经典意义上的英雄,就说普通的见义勇为者,你给我看看男女比例是多少...

    你太激动了吧,我好像没激动成这样啊,也没提到性别歧视啊。

    虽然这是没错,但我的意思是,这个现象存在,如此而已。这种现象的存在本身就反应了男性的话语权之强势。

    为什么超级英雄漫画、和很多其他的动漫、影视作品里,女性都只有两种性格,一是温柔和顺,一是性感或说淫荡。为什么男性向作品里女性只有这样的性格可以选择?这才是问题所在。

    现代社会每个男性都能接触到非常多的女性,你会说你身边的女性只有这两种性格吗?很明显不是。可以说根本就不可能。按我见过的来说,可以说能套这两种模板的女性,是非常少的。

    所以问题来了,为什么现代社会了,有这么多丰富多彩的女性性格,出现在著名影视动漫作品里的,仍然只有这两种性格?

    我只能说,女性在现代社会早已取得了平等的权利,然而文艺作品里男性的强势地位仍然残存。

    请你不要激动。因为我没有投诉性别歧视的意思。实际上我很反感激进的女权主义,总是觉得别人亏欠了她的样子。甚至我觉得这事跟性别歧视差的有点远。虽然它似乎在欧美是一种性别歧视,但我觉得这种现象的出现有历史原因,比如像我举例的机器猫,是很有历史的作品了。而且程度也不严重,我觉得说它是刻板印象更好。

    实际上这篇文章我觉得也是这个意思,指出一个现象(男性向作品中女性性格单一),分析其后的原因(性别刻板印象),以便我们可以改进(如果出现更加丰富多彩的女性形象不是会增加可看性吗,这是造福所有人啊)。

    至少很多完全没想到这一点的男人可以知道这一点。也包括我这样的女人,之前只知道看这样的作品不舒服,却不明白原因是什么。

    你提到的女性后宫向动漫,一男n女,对不起如果是我想的那类作品,那我觉得有点恶心。也许我也不能说他是性别歧视,因为那就是一类有特定观众群的商品而已。其实不表示大众现象。而这片文章是从社会上流行的大众现象,分析其后的社会潜意识走向,与之不可同日而语

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  • 113楼
    2015-06-18 22:01 xiaopen243
    引用@深水面白 的话:我也提到了嘛,作者如果吐槽这些节目的比例问题我觉得也没什么好说的。如果附上数据就更好了,那时候我也会为他鼓掌的。

    我觉得这篇文章的意思是,为什么超级英雄漫画、和很多其他的动漫、影视作品里,女性都只有两种性格,一是温柔和顺,一是性感或说淫荡。

    为什么男性向作品里女性只有这样的性格可以选择?这才是问题所在。

    现代社会每个男性都能接触到非常多的女性,你会说你身边的女性只有这两种性格吗?很明显不是。按我见过的来说,可以说能套这两种模板的女性,是非常少的。

    所以问题来了,为什么现代社会了,有这么多丰富多彩的女性性格,出现在著名影视动漫作品里的,仍然只有这两种性格?

    我只能说,女性在现代社会早已取得了平等的权利,然而文艺作品里男性的强势地位仍然残存。

    这片文章是从社会上流行的大众现象,分析其后的社会潜意识走向,以便我们可以改进(如果出现更加丰富多彩的女性形象不是会增加可看性吗,这是造福所有人啊)。

    至于其他的节目,都是针对一个特定的观众市场的,并非大众商品。作者选了超级英雄作品,正是因为他的流行度,大众程度

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  • 114楼
    2015-06-24 09:26 夙孰繁

    我实在不知道黑寡妇有什么特点,美队有盾牌,托尼有贾维斯,雷神有锤子,鹰眼有箭,绿巨人有变身,快银有速度,女巫有催眠,寡姐有胸……

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  • 115楼
    2015-06-24 12:57 冷艳锯_八景灯

    黑寡妇

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  • 116楼
    2015-09-04 13:13 冬梅望雪_
    引用@如月伸太郎 的话:没看《特工卡特》吧
    对不起和那个助手搞混了哈,^q^对漫威的人名没有完全搞清楚
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  • 117楼
    2015-10-05 12:13 梦彼岸_物非

    然而女性角色之所以总跟性扯上关系其实就一个原因,男人好色。

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  • 118楼
    2019-01-29 11:55 灰香懒美
    引用@xiaopen243 的话:问题是大部分电视节目都是这样的,除非明确为女性准备的,比如你说的芭比娃娃。机器猫就是这样,静香就是一

    《蜡笔小新》中没有这样情况。

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Spencer Kornhaber
Spencer Kornhaber 《大西洋周刊》撰稿人

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