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中国花360亿建造大型对撞机,到底值不值?

我是科学家iScientist 发表于  2019-04-18 19:33

本文为2019年3月23日“我是科学家”年度盛典——科学与你,探寻万物的联结 | 王贻芳 演讲实录:

大型对撞机到底该不该建?“我们愿意把20年所有人的钱集中在一个装置上,所以产生的效益比分成100个研究要高。”大型对撞机是物理学家需要的科学装置,也是通往“理解世界和宇宙的规律”这一人类终极问题的途径。中国科学院院士,中国科学院高能物理研究所所长王贻芳院士为大家带来演讲《为什么我们需要一个大型对撞机?》

我是王贻芳,来自中科院高能物理研究所。我研究的领域叫粒子物理,也叫高能物理。

过去讲故事,开头会讲:很久很久以前,盘古开天地。

当人类文明成长到一定程度,我们就会问:宇宙是什么样的?物质是什么样的?

2000多年前,希腊人就开始思考这些问题了。对于空间,对于物质,他们有很多想法——虽然,这些想法可能跟现在的科学理解不太一样,但事实上,2000多年前他们能提出这些思想,是非常了不起的,表示当时他们的文明达到了非常高的程度。

中国也有,几乎和希腊同时,我们的老子、庄子、左丘明都对宇宙、物质提出了很多思考。

但是,真正的科学,实际上是从300多年前开始:从原子论、分子论,一直到元素周期表,到原子核、夸克。原子核跟夸克是上一个世纪提出的,大约有将近一百年的历史。

我们整个的科学发展,从原子到原子核到核子到夸克,每一个层次实际上都带来了丰富的科学知识、科学成果。

在过去的300多年,我们的科学研究发展,跟我们对物质世界“最本质的研究”相关联。如果没有这样的追求,大概科学也不会发展到这样的程度。事实上,从50年代以来,大约1/3的诺贝尔物理学奖颁给了粒子物理的研究。

我们怎么做物质最本原的结构的研究?

大家可能都用过显微镜,最早我们用眼睛看,用的是光波;但是如果想看的东西比光的波长还要小,就看不到。怎么办?我们用电子显微镜,因为电子的波长比光子要小得多。再小一点怎么办?我们需要用加速器把电子或质子的能量加速到很高的程度。能量越高,能看到的物质的结构越小。

所以研究高能物理或者说粒子物理,到最后就是想尽一切办法,把探针,也就是我们的电子或者质子,加速到非常非常高的能量。

在过去的几十年中,粒子物理有了非常成功的发展。上面这张照片,红线的轮廓是欧洲核子中心的大型强子对撞机(LHC)27公里周长的加速器。

LHC地下实际上是一个隧道,隧道中有两个对撞点。中间这张图所示的是一个大型探测器,也就是“眼睛”。把质子加速到非常高的能量,让它跟另外一个质子对撞,就可以用谱仪看到质子内部的结构。

经过几十年的研究,最终我们对整个物质世界有了非常清晰的了解。就像元素周期表有一百多个元素一样,物质的最深层次,有16种基本的粒子。其中,有6个是夸克(Quarks),有6个是轻子(Leptons);除此之外,还有右边这4个相互作用粒子(Forces)。

这里面,有些粒子跟我们的日常生活密切相关,比如说,传递电磁相互作用的就是光子;我们每天的日常生活都跟电子打交道。其实,这16种基本粒子之外,还有一个非常奇怪的粒子,就是最中间的希格斯玻色子(Higgs粒子,后用英文表示),它给了所有粒子质量。

我们描述基本粒子相互作用的方程式,有一个基本的要求:所有的这些粒子必须是没有质量的。但这显然跟实验事实相违背,因为我们知道电子、夸克、相互作用粒子等等都是有质量的。

那怎么办?

有一个很奇怪的理论:粒子本来是没有质量的,但跟充满宇宙空间的Higgs粒子发生相互作用以后,后天获得了质量。这就是整个基本粒子的“标准模型(SM)”。我们现在都是在这个框架下做研究,来探究物质最本原的结构和知识。

Higgs粒子是一种非常奇怪的粒子。上世纪60年代被提出来时,其实很多人不相信,但最终,科学家们在2012年欧洲核子研究中心(CERN)的加速器和探测器里看到了这个粒子。发现Higgs粒子机制的科学家彼得·希格斯(Peter Higgs)先生,获得了2013年的诺贝尔物理学奖。

看起来,粒子物理标准模型好像是完整了,但事实上还有很多问题。比如说,Higgs粒子给了其它16种粒子质量,但它自己的质量哪来的?

Higgs粒子的质量是125个GeV(eV是电子伏特,1GeV=109eV)。按照现在的标准模型计算,它是由两个大数减出来的,且这两个大数必须精确到1034——世界上怎么会有这么巧的事情?所以这是一个非常不自然的理论,是粒子物理标准模型一个最大的问题。

要解决这个“自然性”的问题,就需要有新的物理,必须出现在1到10的TeV之间。

粒子物理标准模型还有一个问题,如右边这张图所示,横坐标是Higgs粒子质量,纵坐标是顶夸克(即Top夸克,六种夸克中最重的一种)质量。把这两者的质量画在一张图上以后,我们的实验测量发现真空处在一个不稳定的状态:上面不稳定,下面稳定,中间是亚稳态——

很难想象,在不稳定的状态下,我们的宇宙会经历138亿年到现在。所以这个理论显然有问题,我们认为:它绝对不是一个终极理论。

还有很多其他的问题,比如中微子,包括暗物质、反物质等,都没有办法在标准模型的框架当中很好、很清楚、很正确地描述出来。

所以这些问题告诉我们,我们需要向下一步去走,要搞清楚粒子物理标准模型存在的问题,并最终解决这些问题。这些问题都跟Higgs粒子非常有关,所以我们需要建一个Higgs粒子工厂,大量地产生Higgs粒子;来精确地研究Higgs粒子的性质,搞清楚粒子物理标准模型背后的问题,从而寻找一个比现有的标准模型更深一个层次的问题的答案,比如,电子是不是真的还有一个更深层次的结构?

这个加速器我们把它叫做“环形正负电子对撞机(CEPC,后用英文表示)”,它的周长有100公里。

为什么我们做这样一个东西?为什么需要这100公里?

在欧洲核子研究中心,Higgs粒子已经被看见了,我们可以做Higgs粒子性质的研究。但问题在于,看左边这张图,现在的大型强子对撞机,研究Higgs粒子的性质只能到大约10%的精度(图中灰色部分)。10%,在新物理的能标相当于1个TeV左右。如果能够提高精度到10倍,就可以把能标提高到10个TeV,就能解决刚才提到的自然性的问题。

所以我们需要一台能产生足够量Higgs粒子的新机器,使测量能够达到1%的精度,从而摸到上限、把新物理给找出来。同时这个加速器会是世界上能量最高、通量最大的同步辐射光源,所以它的用处非常广泛。

高能物理还有很多作用。它可以帮助我们探寻世界的本质;同时也可以作为同步辐射光源和其他的一些设备。我们研制的乳腺PET(正电子发射计算机断层显像,是核医学领域比较先进的临床检查影像技术)、PET和辐照加速器(产生的高能电子束照射可使一些物质产生物理、化学和生物学效应,从而能有效地杀灭病菌、病毒和害虫),都会有非常多的贡献,造福人类。

回过头来,一个100公里的加速器,它具体有什么用处?

它牵涉的专业领域大约有二、三十个门类:它需要世界上最高精度的机械、最高程度的真空、最好的电子、最快的自动控制系统。这些最后都会使得我们国家,或者说工业和硬科技的能力更上一层楼,真正做到国际领先。

一个科学上领先的装置,它在技术上一定是领先的。所以,把这个装置造出来,就会使我们的技术走到国际最前沿。事实上,我们国内的加速器目前规模还比较小,现在还有一些技术空白,科学和技术都还没有达到世界最领先的程度。

如果要做世界上最领先的加速器,那这些空白都会被填补,比如超导高频腔微波功率源、低温制冷、抗辐照集成电路芯片、超导磁铁等等。同时,大规模的建设也会使我们的企业不光能完成对我们自己的设备供应,还可以占领国际市场。除此之外,它还可以引领关键技术的突破。我们现在正在做的一件事情,就是希望把现在实验室里最多做到指甲盖大小的高温超导材料,做成几千公里、几万公里的高温超导导线。

目前,在科技部(中华人民共和国科技部)、基金委(国家自然科学基金委员会)、科学院(中国科学院)、北京市各方面支持下,我们正在做这些关键技术的预研。我们相信,经过5年、10年的研究——高温超导可能需要20年的研究——我们会把现在实验室的这些技术推广到大型的科学装置上去,然后通过大型科学装置的引领,把它推向社会的方方面面。

我们相信,这样一个装置对中国科学发展是一个重大的机遇。

首先,它有重大的科学意义,刚才已经说过了。

其次,它能改善我们的国际环境,能使中国跟国际上有更好的交流,让中国的国际形象更加高大、对人类的文明有更大的贡献。

同时,根据国际上大量的研究,这样一个大型加速器,一般来说投入产出比大概在1:3左右,是完全值得的。

最后,做这个大科学装置,我们有体制上的优势。我们相信它作为一个国家的科学技术研究中心,对地方的社会经济发展、人才引进和培养国际化的体制建设等等,都会有非常重要的作用。

对我们来说,窗口时间应该是10年:按照现在非常激进的计划,2022年开始建设,2030年完成。我们的竞争对手欧洲核子研究中心,在今年的1月15号公布了他们的计划,几乎跟我们完全一样:2030年开始建设,2040年建成。这就是我们目前面临的一个国际形势:我们有没有可能、有没有胆量参与国际最前沿的科学和技术方面的直接竞争,并能够在这件事情上实现国际引领。我们希望它成为一个中国发起的国际大科学装置。

这是我们的概念设计报告的发布会。国际上类似的装置一共有四个:两个直线对撞机,两个环形对撞机。我们做的是其中的一个环形对撞机,欧洲核子中心有一个直线对撞机、一个环形对撞机,另外日本有一个直线对撞机。我们希望中国在这一次能够在时间上领先。

大家都说这东西很贵,反对的人可能都是因为钱。所以我想给大家算一笔账,为什么说这件事情是可以做的?

这张图是国际上已有的加速器的造价占当年GDP的比例。中国在1984年建设了北京正负电子对撞机(BEPC),造价占当年GDP的0.01%。美国做超导超级对撞机(SSC)的时候,也占0.01%。欧洲核子研究中心在80年代做了大型正负电子对撞机(LEP),27公里,占0.02%。发现了Higgs粒子的大型强子对撞机(LHC),占0.03%。我们如果要做CEPC,在2020年建设,将占当年的GDP的0.005%。

CEPC现在总造价是360亿人民币。

为什么看起来花钱很多?

因为特殊。我们愿意把20年所有人的钱集中在一个装置上,所以产生的效益(获利指数PI=投产后各年净现金流量的现值合计/原始投资的现值合计)比分成100个研究要高。

科学院的人均经费大约每人每年100万。我们算一下,建设 CEPC装置,360亿除以3000人除以20年,得到每人每年60万;再加上工资、运行、研究40万左右。如果按领域平均,现在基础研究经费有900亿,除以6个领域,数理化天地生。我们在物理当中如果只占1/5,一年也有30亿。所以大家可以看到,我们建这样一个装置,能用20年,投入不算多,不超过国内一般水平。这是我们高能物理作为一个重要的基础科学研究领域应该得的钱,是我们特有的研究形式。所以拜托大家支持我们做这样一个装置。

2008年的北京奥运会,大家可能对开幕式印象很深,我们有造纸、毛笔、活字印刷,还有太极,非常震撼;而2012年的伦敦奥运会,开幕式拿出来的是原子核,万维网(WWW)的发明人、欧洲核子研究中心的伯纳斯·李先生——从中可以看到差距:我们的未来应该在科技,我们不能躺在前人的成就上、永远沉湎其中,而是应该有新的东西。

中国现在的大科学装置,数量很多。500米口径球面射电望远镜“天眼”(FAST)10亿人民币,中国散裂中子源(CSNS)20亿人民币,北京正负电子对撞机(BEPC)8.8亿人民币。而欧洲的大型强子对撞机(LHC)项目55亿欧元,发现引力波的激光干涉引力波天文台(LIGO)20亿美元,美国在南极冰立方中微子望远镜(IceCube)10亿美元,我们总体的规模差了10倍,我们的国际领先性不够,在于老说大科学装置贵——其实,我们做很多小型的,不如建一个大型的。

CEPC还可以把广告打到全世界。

这张照片是我在深圳机场拍的,华为说它对上帝粒子的发现有了贡献。我相信,如果我们自己有一个Higgs工厂,会有上百个企业说“我对中国的Higgs工厂做了贡献”。

谢谢大家。

演讲嘉宾王贻芳:《为什么我们需要一个大型对撞机?》

热门评论

  • 2019-04-20 16:56 偉文

    1.这种规模的项目大概率是要超支的,国际上超支个2-3倍常有的事,更何况国内没什么经验。如果最终成本1000亿我丝毫不惊讶。 2.基础物理是否还已经过了大发现的时代了?粒子加速器有重大突破的可能性是多少?为了小概率的突破性发现投入巨资是否值得? 3.所以真有这么多钱为什么不去登陆火星?搞太空望远镜也成啊。可行性高,容易出成果,而且你不是要提升国际形象吗?太空领域舆论影响绝对比基础物理大。 4.这个世界真的需要两台粒子加速器器吗?真的有什么发现的话,成果基本也是公开的(因为离实际应用远着呢)。为什么什么事都要中国自己搞一套跟全世界比高下?这种投入巨大、产出遥远、造福全人类的基础科学研究不是应该国际合作吗?

    [16] 评论
  • 2019-04-19 15:44 Karlson

    如果我有足够的钱,我肯定给每个领域都360亿人民币。

    但是如果没有钱,要把所有钱都集中起来,给一个项目用。那么我们在其他领域宁可落后二十年,也要支持这个理论上可能是世界第一的项目?现在只是理论上说做出这个设备,可以提高多高的精度,实际上未必如此。而在此同时,我们其他领域还有非常多的,甚至基本可以确定的,只要有经费就能出成果的项目。他们要搁置了?

    其实,说了那么多,并没有讲出必要性。换个领域,同样的话,同样的句子,一样适用,甚至部分项目比这更具确定性。所以,既然已经确定了,就别说这些了,你高兴就好。

    [11] 评论
  • 2019-04-19 10:01 毛骡 金属材料学博士

    你问我支持不支持?我当然是支持的。但是这么昂贵的机器,我也能用就好了。

    把所有人20年的钱集中到一起做一个大项目,那固然是好的呀。但是当这些钱里面有我的一份,而我最终却没有机会在这个大项目中获益的时候,我肯定会选择这些钱还是攥在自己手里比较好。毕竟,科学家,年轻的科学家也需要吃饭,也需要生活,也需要业绩去评职称。

    当科研成为一种谋生手段的时候,谈理想、谈荣誉、谈国家符号,个人不能从中受益的时候,第一个出来反对的,必然是那些‘年轻的科学家’。

    [5] 评论

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全部评论(32)
  • 1楼
    2019-04-18 20:37 天降龙虾

    只要能赚钱,花多少钱都不是问题。。。。。。

    [0] 评论
  • 2楼
    2019-04-19 09:10 HOHO不是我

    为什么希腊里面看到了马克思?

    [0] 评论
  • 3楼
    2019-04-19 10:01 毛骡 金属材料学博士

    你问我支持不支持?我当然是支持的。但是这么昂贵的机器,我也能用就好了。

    把所有人20年的钱集中到一起做一个大项目,那固然是好的呀。但是当这些钱里面有我的一份,而我最终却没有机会在这个大项目中获益的时候,我肯定会选择这些钱还是攥在自己手里比较好。毕竟,科学家,年轻的科学家也需要吃饭,也需要生活,也需要业绩去评职称。

    当科研成为一种谋生手段的时候,谈理想、谈荣誉、谈国家符号,个人不能从中受益的时候,第一个出来反对的,必然是那些‘年轻的科学家’。

    [5] 评论
  • 4楼
    2019-04-19 15:44 Karlson

    如果我有足够的钱,我肯定给每个领域都360亿人民币。

    但是如果没有钱,要把所有钱都集中起来,给一个项目用。那么我们在其他领域宁可落后二十年,也要支持这个理论上可能是世界第一的项目?现在只是理论上说做出这个设备,可以提高多高的精度,实际上未必如此。而在此同时,我们其他领域还有非常多的,甚至基本可以确定的,只要有经费就能出成果的项目。他们要搁置了?

    其实,说了那么多,并没有讲出必要性。换个领域,同样的话,同样的句子,一样适用,甚至部分项目比这更具确定性。所以,既然已经确定了,就别说这些了,你高兴就好。

    [11] 评论
  • 5楼
    2019-04-19 19:25 在雨夜
    引用@天降龙虾 的话:只要能赚钱,花多少钱都不是问题。。。。。。

    你付出一个铜板,他收获三个铜板~~~

    [1] 评论
  • 6楼
    2019-04-19 19:26 地球上的裸猿

    那么电子是不是真的还有一个更深层次的结构呢?

    [0] 评论
  • 7楼
    2019-04-19 19:26 地球上的裸猿

    那么电子是不是真的还有一个更深层次的结构呢?

    [0] 评论
  • 8楼
    2019-04-19 21:51 Blessedman
    引用文章内容:我们愿意把20年所有人的钱集中在一个装置上,所以产生的效益比分成100个研究要高。

    即便是位高权重也没有权力安排20年所有人的钱吧?

    引用文章内容:还有很多其他的问题,比如中微子,包括暗物质、反物质等,都没有办法在标准模型的框架当中很好、很清楚、很正确地描述出来,...

    虽然我不懂为什么可以和反物质暗物质相关,但为什么杨振宁说“今天希望用超大对撞机来找到超对称粒子,只是一部份高能物理学家的一个猜想。多数物理学家,包括我在内,认为超对称粒子的存在只是一个猜想,没有任何实验根据,希望用极大对撞机发现此猜想中的粒子更只是猜想加猜想。”

    引用文章内容:其次,它能改善我们的国际环境,能使中国跟国际上有更好的交流,让中国的国际形象更加高大、对人类的文明有更大的贡献。

    杨振宁说“中国建立高能所到今天已有三十多年。如何评价这三十多年的成就?今天世界重要高能物理学家中,中国占有率不到百分之一、二。建造超大对撞机,其设计,以及建成后的运转与分析,必将由90%的非中国人来主导。”

    引用文章内容:如果要做世界上最领先的加速器,那这些空白都会被填补,比如超导高频腔微波功率源、低温制冷、抗辐照集成电路芯片、超导磁铁等等。同时,大规模的建设也会使我们的企业不光能完成对我们自己的设备供应,还可以占领国...

    这些话要等相关领域拿几个国家科学进步一等奖在说吧?否则看起来像是在画饼。而且我怀疑真要建造的时候会直接买国外设备,更不要提什么占领国际市场。

    [4] 评论
  • 9楼
    2019-04-20 11:15 htam

    把所有鸡蛋放在同一只篮子里,碰。。。?

    [1] 评论
  • 10楼
    2019-04-20 11:35 就是喜欢新玩意儿

    无底洞!钓鱼工程!距离现实需要太过遥远!

    [3] 评论
  • 11楼
    2019-04-20 14:42 汉尼拔wang
    引用文章内容:一个科学上领先的装置,它在技术上一定是领先的。所以,把这个装置造出来,就会使我们的技术走到国际最前沿。

    造长城的技术也将是国际最前沿。

    引用文章内容:如果要做世界上最领先的加速器,那这些空白都会被填补

    比如造出合格的圆珠笔芯。

    引用文章内容:所以我想给大家算一笔账,为什么说这件事情是可以做的?

    为了长城花多少钱都值。

    引用文章内容:CEPC现在总造价是360亿人民币。

    一个科长都能贪1亿,显然全国不止几百个科长,何况还有更高级的。

    引用文章内容:我们不能躺在前人的成就上

    对,要造不断进化的长城。

    [1] 评论
  • 12楼
    2019-04-20 16:56 偉文

    1.这种规模的项目大概率是要超支的,国际上超支个2-3倍常有的事,更何况国内没什么经验。如果最终成本1000亿我丝毫不惊讶。 2.基础物理是否还已经过了大发现的时代了?粒子加速器有重大突破的可能性是多少?为了小概率的突破性发现投入巨资是否值得? 3.所以真有这么多钱为什么不去登陆火星?搞太空望远镜也成啊。可行性高,容易出成果,而且你不是要提升国际形象吗?太空领域舆论影响绝对比基础物理大。 4.这个世界真的需要两台粒子加速器器吗?真的有什么发现的话,成果基本也是公开的(因为离实际应用远着呢)。为什么什么事都要中国自己搞一套跟全世界比高下?这种投入巨大、产出遥远、造福全人类的基础科学研究不是应该国际合作吗?

    [16] 评论
  • 13楼
    2019-04-21 10:52 陈GG

    支持!不然我们几时上百年还在炫耀几千年前老祖宗们的科学成就……

    [1] 评论
  • 14楼
    2019-04-22 10:29 Jilupa.D

    在谈论科研的时候,总是在说全人类的理想,但实际上还是各自为政。欧洲造欧洲的,美国造美国的,中国造中国的。从全人类的角度看,无疑是浪费资源和时间。

    虽然自己也知道这不切实际,但有时候还是禁不住会想,就算只在科研领域也好,如果把全世界的资金、资源、头脑都集中在一起,那人类的成就是否会大不一样呢?

    [1] 评论
  • 15楼
    2019-04-22 11:45 neo129

    这个东西造出来,正面来说,最好的结果也就是把标准模型再修修补补。反面来说,最多也就是证明粒子模型的局限性。探索宇宙的终极规律当然重要,然而个人以为,标准模型早已经走到头了,这个方向需要革命性的突破,从概念上的突破,好比当年相对论和量子力学那种的。只要学过一些年物理的人,从直觉就知道,标准模型这个古旧保守的东西根本没有可能再有大的突破了。

    当前最有可能作出革命性成果方向是脑科学和人工智能的交叉领域,还有生命科学,凝聚态等等。应该花大力气支持这些方向。


    [2] 评论
  • 16楼
    2019-04-22 12:44 在雨夜

    我非常希望中国能投资建造世界上最棒的对撞机。然而看了这篇文章后,我想还是别造了吧。这是什么动机!

    中国古代造长城不是因为听说罗马人建了一条长墙,而是为了抵御北方游牧民族。


    [3] 评论
  • 17楼
    2019-04-22 14:50 天降龙虾
    引用@在雨夜 的话:你付出一个铜板,他收获三个铜板~~~

    记得把俺那个铜板还回来,不然的话,俺就要打壕了。。。。

    [1] 评论
  • 18楼
    2019-04-23 20:06 做你的超级英雄

    膨胀了,居然点进来看

    [1] 评论
  • 19楼
    2019-04-23 20:06 做你的超级英雄

    膨胀了膨胀了,居然点进来看

    [1] 评论
  • 20楼
    2019-04-26 10:00 上条大雄

    一期的CEPC拿不出领导满意的成果就没二期的SPPC了。我可以赌五毛。

    [0] 评论
  • 21楼
    2019-04-28 14:06 lm.91

    科学服务社会,这种投资所得收益基本上为零,可以说放在任何领域都更有性价比,不要学苏联。。。

    [1] 评论
  • 22楼
    2019-05-13 23:45 浪刷
    引用@毛骡 的话:你问我支持不支持?我当然是支持的。但是这么昂贵的机器,我也能用就好了。把所有人20年的钱集中到一起做

    首先你说年轻科学家也需要生活也需要评职称,那么请问你的生活,你的职称评定还是不是来源于你的科研成果。也就是说你只要是这个领域内的,那么经费越多对你越有利,发现比不发展对你有利,如果说对撞机的的建设发展可能会扼杀你在你的精英领域的成就,那么请问这个项目是你非参加不可的吗?如果不是,那么请问所有人凭什么会有你?

    [0] 评论
  • 23楼
    2019-05-13 23:45 浪刷
    引用@毛骡 的话:你问我支持不支持?我当然是支持的。但是这么昂贵的机器,我也能用就好了。把所有人20年的钱集中到一起做

    首先你说年轻科学家也需要生活也需要评职称,那么请问你的生活,你的职称评定还是不是来源于你的科研成果。也就是说你只要是这个领域内的,那么经费越多对你越有利,发现比不发展对你有利,如果说对撞机的的建设发展可能会扼杀你在你的精英领域的成就,那么请问这个项目是你非参加不可的吗?如果不是,那么请问所有人凭什么会有你?

    [0] 评论
  • 24楼
    2019-05-14 00:05 浪刷
    引用@Karlson 的话:如果我有足够的钱,我肯定给每个领域都360亿人民币。但是如果没有钱,要把所有钱都集中起来,给一个项目

    别偷换概念,且不谈这个项目的风险值不值得冒。也不谈文中发展大型对撞机是国家在尖端制造领域的重要手笔,可以带动各种精尖端领域科技的发展。是谁说的其他领域我们就会选择放弃。也许会有其他更具体更利益的项目吧,但舍弃一点利益舍弃一点功利性发展科学不应该是每个科学人梦寐以求的吗?项目具不具体,风险大不大不是理由,只要合理,大型对撞机也可以是由具体的小项目分布实施完成。我就不相信发展这个项目还涉及到你的什么饭碗,即便涉及,也只能说明你注定成不了教科书上的伟大科学家,只能庸庸碌碌为了自己那点生活操劳一辈子的体制人罢了。作为一名不谙世事的学生,我只知道国产手机华丽的背后,要给三星高通大把的专利费,国产芯片、数控机床等领域还得受日本的勒索。如果哪一天这个项目成功了,那也是我们整个中华民族骄傲与自信的体现,于情于理,我们都该支持。

    [0] 评论
  • 25楼
    2019-05-14 00:05 浪刷
    引用@Karlson 的话:如果我有足够的钱,我肯定给每个领域都360亿人民币。但是如果没有钱,要把所有钱都集中起来,给一个项目

    别偷换概念,且不谈这个项目的风险值不值得冒。也不谈文中发展大型对撞机是国家在尖端制造领域的重要手笔,可以带动各种精尖端领域科技的发展。是谁说的其他领域我们就会选择放弃。也许会有其他更具体更利益的项目吧,但舍弃一点利益舍弃一点功利性发展科学不应该是每个科学人梦寐以求的吗?项目具不具体,风险大不大不是理由,只要合理,大型对撞机也可以是由具体的小项目分布实施完成。我就不相信发展这个项目还涉及到你的什么饭碗,即便涉及,也只能说明你注定成不了教科书上的伟大科学家,只能庸庸碌碌为了自己那点生活操劳一辈子的体制人罢了。作为一名不谙世事的学生,我只知道国产手机华丽的背后,要给三星高通大把的专利费,国产芯片、数控机床等领域还得受日本的勒索。如果哪一天这个项目成功了,那也是我们整个中华民族骄傲与自信的体现,于情于理,我们都该支持。

    [0] 评论
  • 26楼
    2019-05-14 00:07 浪刷

    站在科学热爱者的角度,站在中国人的角度,于情于理,我们都该支持

    [0] 评论
  • 27楼
    2019-05-14 00:07 浪刷

    站在科学热爱者的角度,站在中国人的角度,于情于理,我们都该支持

    [0] 评论
  • 28楼
    2019-05-14 16:09 毛骡 金属材料学博士
    引用@浪刷 的话:首先你说年轻科学家也需要生活也需要评职称,那么请问你的生活,你的职称评定还是不是来源于你的科研成果。也就是说你只要是这个领域内的,那么经费越多对你越有利,发现比不发展对你有利,如果说对撞机的的建设发展...

    你的逻辑很清奇呢。你是被画大饼了吗?你没有在科学的领域里面待很长的时间,并且以此为生的时候,你怎么谈论理想都是你的自由。理想不应该强加于别人,尤其是当下青年教师所面临的困境,政策不变,只能用钱来解决的时候。

    可能我说的对你来说太遥远了,你理解不了吧。社会总资源是一定的,国家用于科研的经费也是一定的。国家发展,大多数人会受益。所以我说我是支持的。因为教师与科研根本上是用于造福社会的,作为有能力的一分子,出一点钱有什么过分的呢?但是后面那几句你似乎就没有理解。这种大项目作出来的设备在一定程度上是对外开放的。但是对外开放的程度却不是完全公平的。学者们需要争抢才能获得机会。所以,机会被“学术寡头”垄断。然后就有了后面的话。很多年轻学者都有体会,你没有独立,你当然体会不到。

    学生就乖乖学。把你的热情投放到学业上,成为“寡头”你也没有机会体会。

    Too young

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  • 29楼
    2019-05-15 10:40 popocs

    杨振宁一席话奖励十个小老婆不为过,况且这是正面进化高智商基因的伟大动机,难道活着的最伟大的汉人物理学家还不如狂奸数十个汉女繁殖十数个塌颅扁头丑陋低智的通古斯侵略者杂种冯小刚张艺谋吗?

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  • 30楼
    2019-05-15 10:42 popocs

    杨振宁一席话奖励十个小老婆不为过,况且这是正面进化高智商基因的伟大动机,难道全世界活着的最伟大的物理学家汉人杨振宁还不如狂奸数十个汉女繁殖十数个塌颅扁头丑陋低智的通古斯侵略者杂种冯小刚张艺谋吗?

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